АвторТема: Z63+  (Прочитано 59676 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Белгородец

  • Сообщений: 118
  • Страна: ru
  • Рейтинг +44/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63-PR683
  • мтДНК: U4a2g
Re: Z63+
« Ответ #390 : 05 Сентябрь 2021, 08:12:50 »
Нашего полку прибыло!
У меня появился еще один совпаденец на YFull из Польши, номер его образца YF89989. Увы, его результаты по имеющимся снипам полностью аналогичны моим (YF03943) и результатам другого поляка (YF79056). Отмечу, что по данным теста на 111маркеров к нашей ветке наверняка относится и третий поляк Скоры. Осталось теперь выяснить, когда именно моя ветка отделилась от польских веток.

Оффлайн Omorika

  • Сообщений: 21
  • Страна: cs
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63+
Re: Z63+
« Ответ #391 : 06 Декабрь 2021, 05:32:18 »
Did anyone else on this forum receive positive results for FTA28444 (14632161) or FTA28840 (16315038)?  These are new SNP-s connected to I1>L1237>Y6634>FGC9549>FT165786+ and not yet on YFull. We now have three Serbs positive for both of these new SNP-s, and that makes them negative for FT169700 - British (Old Saxon?) SNP.

I learned that one or more additional men also tested positive for these two SNP-s at YSEQ, but I do not know if they are of Slavic origin. The question is related to finding migration-separation SNP related to Slavic separation.

Кто-нибудь еще на этом форуме получил положительные результаты для FTA28444 (14632161) или FTA28840 (16315038)? Это новые SNP, подключенные к I1> L1237> Y6634> FGC9549> FT165786 + и еще не представленные в YFull.

Я пойму по-русски, если ты напишешь простые предложения.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2021, 05:46:09 от Omorika »

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #392 : 11 Декабрь 2021, 00:14:27 »
На нашей странице в Facebook появилась интересная информация об образце VK157, предположительно могила Святополка Окаянного.

Sviatopolk. I just wanted to share that we think we may have found some additional evidence that our Bodzia sample VK157 Bodzia is actually Sviatopolk. We know that VK157 is buried with a female, assumed to be his wife, namely sample VK155. On the weekend we have run in-depth autosomal comparisons between VK157 and VK155 and to our surprise it transpired that they share 122cm of autosomal DNA, which makes them 2nd cousins or closer. Also we know that both share mtDNA haplogroup H1c. So it is certain that they are rather close relatives on the maternal side. Next we have analysed what we know from historical sources about Sviatopolk, his mother and his wife. Historical sources interestingly suggest that his wife may in fact also have been is half-aunt. The shared relative is Emnilda of Lusatia, who might have been both Sviatopolk's maternal grandmother and also his mother in law. So I would say the chances that VK157 is actually Sviatopolk have been increased by quite a bit this new research.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #393 : 11 Декабрь 2021, 00:15:31 »
Перевод:

Святополк. Я просто хотел поделиться тем, что мы думаем, что, возможно, нашли некоторые дополнительные доказательства того, что наш образец Bodzia VK157 Bodzia на самом деле является Святополком. Мы знаем, что VK157 похоронен вместе с женщиной, предположительно его женой, а именно образцом VK155. В выходные мы провели углубленные аутосомные сравнения между VK157 и VK155, и, к нашему удивлению, выяснилось, что у них общая 122 см аутосомной ДНК, что делает их 2-мя кузенами или ближе. Также мы знаем, что оба имеют общую гаплогруппу мтДНК H1c. Так что несомненно, что они довольно близкие родственники по материнской линии. Далее мы проанализировали то, что нам известно из исторических источников о Святополке, его матери и жене. Исторические источники интересно предполагают, что его жена, возможно, на самом деле также была его сводной тетей. Общая родственница - Эмнильда Лужицкая, которая могла быть как бабушкой Святополка по материнской линии, так и его свекровью. Поэтому я бы сказал, что шансы на то, что VK157 на самом деле Святополк, были значительно увеличены благодаря этому новому исследованию.

Оффлайн Omorika

  • Сообщений: 21
  • Страна: cs
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63+
Re: Z63+
« Ответ #394 : 11 Декабрь 2021, 08:29:06 »
According to the Russian TV series The Rurik Dynasty, Svyatopolk's father was Yaropolk, so Svyatopolks grandfather was Svyatoslav the Brave. Besides the oldest son Yaropolk, Svyatislov the Brave also had a son Vladimir (the Great). According to that Russian TV series, Vladimir the Great, first violently took Rogneda, princes of Polatsk that his brother Yaropolk wanted for his wife (one of many). After killing Rogned's family Vladimir proceeded to kill his older brother Yorpolak next. Then in demonstration of brotherly love, he took his first wife too, who was already pregnant (with Svyatopolk). So you would anticipate that Svyatopolk, the son of Yaropolk, and Gleb, one of 12 sons of Vladimir, would have the same grandfather (Syatislov the Brave) and therefore same Y-DNA. But that apparently is not the case.  MyTrue Ancestry lists Gleb (VK542) as I2-Y4460, and we now believe that Svyatopolk is VK157, which is I1-S2077 (FTDNA information (2020) and link here).
https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Y_Haplotree_Variant&searchfor=I-S2077&ybp=500000,0

Further more, VK157 seems to have Autosomal DNA very close to people of Finland today (September 2020, "Population genomics of the Viking world". Nature, ISSN 1476-4687. PMID 32939067 ), and his haplogroup I1-Y2077  has a strong PR683 branch with a lot of Finland Y700 tested on FTDNA. So, where is Rurik supposed connection to Sweden? Is it possible that neither Vladimir the Great (Yaroslav, Gleb..) nor Yaropolk (Svyatopolk) are connected to original Rurik Y-DNA line?

There are good graphics on children of these two brothers in that TV Series, The Rurik Dynasty, Episode-2, on YouTube (Russian and English), the relationship of Svyatopolk to Yaropolk and Vladimir the Great is explained at 21:50 minute of this video.  https://www.youtube.com/watch?v=yDlirAhgwzs

Google translation:
Согласно российскому сериалу Династия Рюриковичей , отцом Святополка был Ярополк, значит, дедом Святополка был Святослав Храбрый. У Святислова Храброго, кроме старшего сына Ярополка, был еще сын Владимир (Великий). Согласно этому российскому сериалу, Владимир Великий первым жестоко захватил Рогнеду, князей Полоцких, которых его брат Ярополк хотел себе в жены (одной из многих). После убийства семьи Рогнеда Владимир следующим образом убил своего старшего брата Йорполака. Затем в знак братской любви взял и свою первую жену, которая уже была беременна (Святополком). Таким образом, можно было ожидать, что Святополк, сын Ярополка, и Глеб, один из 12 сыновей Владимира, будут иметь одного и того же деда (Сятислов Храбрый) и, следовательно, одну и ту же Y-ДНК. Но это явно не так. MyTrue Ancestry перечисляет Глеба (VK542) как I2-Y4460, и теперь мы считаем, что Святополк - это VK157, то есть I1-S2077 (информация FTDNA (2020) и ссылка здесь).
https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Y_Haplotree_Variant&searchfor=I-S2077&ybp=500000,0

Более того, VK157, похоже, имеет аутосомную ДНК, очень близкую к современной финляндии (сентябрь 2020 г., «Популяционная геномика мира викингов». Природа, ISSN 1476-4687. PMID 32939067), а его гаплогруппа I1-Y2077 имеет сильный PR683. ветка с лотом Финляндия Y700 протестирована на FTDNA.
Итак, где Рюрик предположительно связан со Швецией? Возможно ли, что ни Владимир Великий, ни Ярополк не связаны с первоначальной линией Y-ДНК Рюрика?

В том сериале Династия Рюриковичей, Эпизод-2, на YouTube (русский и английский) есть хорошие изображения детей этих двух братьев, в 21:50 минуте этого рассказывается связь Святополка с Ярополком и Владимиром Великим видео.  https://www.youtube.com/watch?v=yDlirAhgwzs
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2021, 01:33:05 от Omorika »

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #395 : 24 Декабрь 2021, 22:11:30 »
Наконец-то появилась обновленная версия нашего древа от админов проекта Z63

Оффлайн Белгородец

  • Сообщений: 118
  • Страна: ru
  • Рейтинг +44/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63-PR683
  • мтДНК: U4a2g
Re: Z63+
« Ответ #396 : 29 Декабрь 2021, 20:42:49 »
На официальной версии дерева YFull https://www.yfull.com/tree/I-Y45113/ у меня с двумя поляками 22 общих снипа после PR683 (возраст 3700 лет).
Возраст нашей ветки 1250 лет.
На "живой" версии дерева https://www.yfull.com/live/tree/I-Y45113/ у меня с поляками 32 общих снипа после PR683.
Посмотрим, как изменится возраст общего предка (по идее должно стать меньше 1250 лет) после того, как и на официальном дереве у нас станет 32 общих снипa.
На "живой" версии дерева YFull поляки образовали отдельную ветку, у них всего лишь один общий снип между собой.
Отмечу, что у меня после появления близких славянских кузенов осталось 6 частных снипов по "большому игреку" и 8 частных снипов по YFull.

Авраменко получил FTA28444+. Это означает, что он находится в одной ветке вместе с другими южнославянскими носителями этого снипа. Дальнейшее тестирование представителей этой ветки на "большой игрек" поможет понять, когда разошлись между собой пути предков Авраменко и южных славян.
« Последнее редактирование: 04 Январь 2022, 12:34:31 от Белгородец »

Оффлайн Shestopal Sergij

  • Сообщений: 2
  • Страна: ua
  • Рейтинг +0/-0
Re: Z63+
« Ответ #397 : 11 Январь 2022, 11:35:54 »
За последний месяц у нас 2 новых результата БигУ. Один из низ - из Украины, Киевская область. И опять BY316.  Только на этот раз не Y7627, а Y37939. В итоге сейчас эта ветвь делится на 3: финскую, немецкую (с итальяно-французкой примесью) и новую пока украинскую FT20164. Возраст ветки Y37939 - 2500 лет. Самое интересное: у киевлянина ближайший кузен - кит 459255 из России (111 маркеров) с возрастом общего предка 250 +/- 130 лет!  ;D Кроме того, еще 3 кита имеют с ним возраст общего предка около 1500 лет. Это киты 228539 (наш"крымский гот"), 2666611 (тоже старожил) и 700445 (финн). Вполне возможно, что кто-то из также принадлежит  FT20164.

Здраствуйте. Очень приятно найти етот форум!!! Ета линия принадлежит моим предкам по мужской линии из села Стайки возле Киева. Фамилия - Шестопал, но до середини XIX века носили фамилию Чемерис. Я здесь новичок, помогити найти интересную информацию по поводу етой ветки.

Оффлайн Shestopal Sergij

  • Сообщений: 2
  • Страна: ua
  • Рейтинг +0/-0
Re: Z63+
« Ответ #398 : 11 Январь 2022, 15:15:10 »
Нашёл интересную публикацию. "Генофонд татар: историко-генетическое исследование. Гаплогруппы Y-хромосомы / М.М. Акчурин и [др.]. – Казань. Институт истории им. Ш. Марджани АН РТ, 2021. – 112 с."

2.1.2. Субклад I1-DF29>Z63
1) Дочерняя ветвь I1-DF29>Z63>Y4493 объединяет, по всей видимости, представителей одной родственной общности, которые сконцентрированы на территории современного Атнинского р-на РТ. Большинство
из них связаны с династией служилых мурз Яушевых (д. Старый Менгер,д. Большая Атня, д. Мокша, д. Кошар и другие населенные пункты Атнинского р-на РТ). Родственными им линиями являются выявленные образцы в д. Старый Ашит Арского р-на РТ, д. Ключи-Сап, Кубян, Новые
Шаши, Старый Тазлар, Старый Югуп Атнинского р-на РТ, с. Апастово
Апастовского р-на РТ, д. Туба Нижнекамского р-на РТ, с. Татарский Толкиш Чистопольского р-на РТ, д. Новоюмраново Чекмагушевского р-на РБ.
Big Y Яушевых и образца из д. Старый Тазлар (Ташчишма) позволил в
YFull выполнить расчет времени жизни их ближайшего общего предка –
1400 лет назад (в диапазоне 2200–900 лет).
Вероятно, это было некое родоплеменное объединение. Оно, можно
предположить, локализовалось в районе Айшиязского городища (КалаТау), формировало отдельное феодальное образование, которое в период
Золотой Орды и Казанского ханства являлось одним из северных форпостов государства во главе с местной элитой – «арскими князьями». Известно, что князь Яуш был одним из влиятельных военных деятелей Казанского ханства, участвовал в обороне Казани в 1552 году. Его многочисленные потомки входили в сословие мурз и в XVII–XVIII веках являлись важной силой в Поволжье, своеобразными наместниками русского
царя на территориях бывшего Казанского ханства. Данные генетики не
подтверждают версию о родстве Яушевых с родом Кара бека.

2) В ветвь I1-DF29>Z63>BY151>FGC81364>S2078>S2077>Y2245>Y3968>Y3979>Y6228>Y6229>Y7626>Y37939 попадают образцы из Заказанья: Кызыл Утар Атнинского р-на, д. Сосмаги и Мемдель Высокогорского р-на РТ; Восточного Закамья: д. Тумутук Азнакаевского р-на РТ.

Кто владеед информацией есть ли эти сведения в базах даных?

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #399 : 11 Январь 2022, 16:53:36 »
За последний месяц у нас 2 новых результата БигУ. Один из низ - из Украины, Киевская область. И опять BY316.  Только на этот раз не Y7627, а Y37939. В итоге сейчас эта ветвь делится на 3: финскую, немецкую (с итальяно-французкой примесью) и новую пока украинскую FT20164. Возраст ветки Y37939 - 2500 лет. Самое интересное: у киевлянина ближайший кузен - кит 459255 из России (111 маркеров) с возрастом общего предка 250 +/- 130 лет!  ;D Кроме того, еще 3 кита имеют с ним возраст общего предка около 1500 лет. Это киты 228539 (наш"крымский гот"), 2666611 (тоже старожил) и 700445 (финн). Вполне возможно, что кто-то из также принадлежит  FT20164.

Здраствуйте. Очень приятно найти етот форум!!! Ета линия принадлежит моим предкам по мужской линии из села Стайки возле Киева. Фамилия - Шестопал, но до середини XIX века носили фамилию Чемерис. Я здесь новичок, помогити найти интересную информацию по поводу етой ветки.

Всегда рады новым кузенам и готовы помочь. Но, информации крайне мало, т.к. протестированных мало. И многие из них прекратили тестирование на ранних этапах. Хотите получить информацию - уговорите продолжить тестирование вероятных кузенов. Я их вам указал. В первую очередь кит 459255, как самый близкий, далее кит 266611, он из Мордовии, ну и остальные двое интересны будут. Протестируются - будут самые надежные и современные результаты.

Оффлайн Omorika

  • Сообщений: 21
  • Страна: cs
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63+
Re: Z63+
« Ответ #400 : 11 Январь 2022, 19:59:33 »
I see comments about I1>Y7627, so I just want to share that there are 14 tested I1>Y7627 in Serbia, Serbia with Kosovo, Montenegro, and related population areas in Bosnia (Krajina and other Serbian regions), Hercegovina, and Croatia (Serbian villages in Lika, Dalmacija ...). This data is part of the Serbia DNA Project database with 343 tested men with haplogroup I1. Only some of these are tested at FTDNA and visible at groups like the Serbian DNA Project or other groups there.

Извините, Сергей Брин (Google) все равно пишет по-русски лучше меня:
Я вижу комментарии о I1>Y7627, поэтому я просто хочу поделиться, что есть 14 проверенных I1>Y7627 в Сербии, Сербя с Косово, Черногории и связанных с ними населенных пунктах в Боснии (Краина и другие сербские регионы), Герцеговина и Хорватии (сербские деревни в Лике, Далмация...). Эти данные являются частью базы данных проекта ДНК Сербии (Српски ДНК Пројекат), в которой участвуют 343 протестированных мужчины с гаплогруппой I1. Только некоторые из них тестируются в FTDNA и видны в таких группах, как Сербский проект ДНК (FTDNA group, Serbian DNA Project ) или другие группы.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2022, 20:13:24 от Omorika »

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #401 : 12 Январь 2022, 01:35:55 »
I see comments about I1>Y7627, so I just want to share that there are 14 tested I1>Y7627 in Serbia, Serbia with Kosovo, Montenegro, and related population areas in Bosnia (Krajina and other Serbian regions), Hercegovina, and Croatia (Serbian villages in Lika, Dalmacija ...). This data is part of the Serbia DNA Project database with 343 tested men with haplogroup I1. Only some of these are tested at FTDNA and visible at groups like the Serbian DNA Project or other groups there.

Извините, Сергей Брин (Google) все равно пишет по-русски лучше меня:
Я вижу комментарии о I1>Y7627, поэтому я просто хочу поделиться, что есть 14 проверенных I1>Y7627 в Сербии, Сербя с Косово, Черногории и связанных с ними населенных пунктах в Боснии (Краина и другие сербские регионы), Герцеговина и Хорватии (сербские деревни в Лике, Далмация...). Эти данные являются частью базы данных проекта ДНК Сербии (Српски ДНК Пројекат), в которой участвуют 343 протестированных мужчины с гаплогруппой I1. Только некоторые из них тестируются в FTDNA и видны в таких группах, как Сербский проект ДНК (FTDNA group, Serbian DNA Project ) или другие группы.

Вы скромничаете. По-русски пишите правильно.
Спасибо за подсказку насчет Сербского проекта ФТДНА.
Написал Виталию 77, чтобы обратил внимание на ваше сообщение. Он - Y7627.
И Сергею Шестопал стоит обратить внимание на данный проект.
Он с соседней ветки. Ему надо смотреть Y37939, BY316 или Y7626.
Желательно, чтобы они вступили в наш проект Z63.
Тогда можно посмотреть их данные и определить вероятность принадлежности к конкретной ветке.
Или, хотя бы прислать их маркеры.

Оффлайн Omorika

  • Сообщений: 21
  • Страна: cs
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63+
Re: Z63+
« Ответ #402 : 12 Январь 2022, 02:09:21 »
Message to Vitaly77, it would be best to express interest for I1> Y7627 data sharing in the Russian language section of the Serbian DNA forum "Poreklo". https://forum.poreklo.rs/index.php?board=13.0

Сообщение для Vitaly 77, было бы лучше всего выразить заинтересованность в обмене данными I1> Y7627 в русскоязычном разделе сербского ДНК форума "Порекло" (порекло/poreklo = происхождение).

Оффлайн Белгородец

  • Сообщений: 118
  • Страна: ru
  • Рейтинг +44/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63-PR683
  • мтДНК: U4a2g
Re: Z63+
« Ответ #403 : 12 Январь 2022, 09:14:01 »
А тем временем YFull выпустил новый вариант дерева. Возраст ветки, образованной мной и моими двумя польскими кузенами, уменьшился с 1250 до 1150 лет после увеличения количества наших общих снипов с 22 до 32.
Выделилась также новая ветка моих польских кузенов, у которых только один-единственный общий снип между собой. Оценка возраста этой ветки
 - 950 лет.

Оффлайн Белгородец

  • Сообщений: 118
  • Страна: ru
  • Рейтинг +44/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63-PR683
  • мтДНК: U4a2g
Re: Z63+
« Ответ #404 : 12 Февраль 2022, 17:25:56 »
Получил результаты "большого игрека" для Анатолия Бережного!
Я теперь FTC2520+. У меня остался один-единственный частный снип. По маркерам расстояние с Анатолием 6/728, а было 1/111.
Маркеры от 112 до 450 очень стабильные, на них наши результаты идентичны.
Несколько расстроился из-за этих результатов, так как надеялся, что у меня останется после разделения с Анатолием 2-4 частных снипа.
Это означало бы меньшее расстояние между мной и моими ближайшими кузенами из Польши.
Зато у Анатолия 13 частных снипов. Возможно, эио число еще изменится после дополнительных проверок его данных.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.