АвторТема: Z63+  (Прочитано 27941 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nieswicz

  • Сообщений: 41
  • Рейтинг +7/-0
  • Fuimus
  • Y-ДНК: I1*
  • мтДНК: T2b2
Re: Z63+
« Ответ #30 : 25 Апрель 2014, 18:53:51 »
Сегодня пришли результаты моего последнего заказа по снипам. Заказал два, оба отрицательные.

S2078-, L1237-

Как понял, уважаемый kudin S2078+. Интересно бы понять какие маркеры Y-STR по нашим гаплотипам росходятся. Субкладом Z63+ занимается интенсивно на фейсбуке г-н Paul Stone, который сам с этого субклада. Он и мне советовал сделать новый снип, а сейчас узнаю его мнение по разветвлении нашего субклада.

Буду держать в курсе.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 247
  • Страна: by
  • Рейтинг +19/-0
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>ZS1823>BY3401 )
Re: Z63+
« Ответ #31 : 25 Апрель 2014, 22:29:13 »
Сегодня пришли результаты моего последнего заказа по снипам. Заказал два, оба отрицательные.

S2078-, L1237-

Как понял, уважаемый kudin S2078+. Интересно бы понять какие маркеры Y-STR по нашим гаплотипам росходятся. Субкладом Z63+ занимается интенсивно на фейсбуке г-н Paul Stone, который сам с этого субклада. Он и мне советовал сделать новый снип, а сейчас узнаю его мнение по разветвлении нашего субклада.

Буду держать в курсе.

Очень жаль!
Уважаемый nieswicz был в моем ближайшем круге совпаденцев.
Надеялся, что будет S2078+.
Я также состою в проекте Пауля.
Мой kit 297812.
Если будут вопросы по Y-STR - пишите.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 247
  • Страна: by
  • Рейтинг +19/-0
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>ZS1823>BY3401 )
Re: Z63+
« Ответ #32 : 05 Май 2014, 04:34:12 »
Уважаемые специалисты и форумчане!
Прошу консультации и помощи в интерпретации удивившего меня результата сравнительного анализа Большого Y для нескольких kits Z63,S2078. Уверен, данные результаты могут заинтересовать и представителей других ветвей I1.
Анализировались мой и еще 5 результатов, положительные снипы Большого Y, для S2078 Z63 (I1a3a здесь и далее по классификации ISOGG), а также для сравнения по одному результату Z63* (I1a3), Z140 (I1a2), M-253 (I1), всего 9 результатов.
В результате выявлено более 60 снипов, которые есть у одной группы S2078 (3 kits) и отсутствуют у другой  группы S2078 (3 kits). Самое интересное, что эти же снипы есть и у Z63* (I1a3), и у Z140 (I1a2), и у M-253 (I1). Т.е они вполне могут быть общими для I1. Но, возникает вопрос: «Почему их нет в другой группе?».
Это снипы CTS11150, CTS11471, CTS11726 и т.д. Список этих снипов можно посмотреть здесь:
http://yadi.sk/d/UTIOT_DUP2A7e
Мне представляется, что есть 3 варианта объяснения данной ситуации.
1. Данные снипы – неустойчивы. Этот вариант представляется маловероятным, т.к. снипы были устойчивы на всем протяжении эволюции от I1 до S2078, и видно причин для потери устойчивости в последний период.
2. На последнем этапе произошла обратная мутация. Представляется маловероятным, что произошла обратная мутация сразу более, чем 60 снипов.
3. Данные мутации произошли в самом начале на уровне разделения I1 на разные ветви.
В этом случае придётся полностью пересматривать все древо I1 и объяснять почему у разных ветвей затем появились одинаковые снипы-мутации.
На мой взгляд, взгляд дилетанта, последний вариант представляется наиболее вероятным.
Если предположить, что последнее «бутылочное горлышко» прошел не один общий для всех I1 предок, а целая группа предков со своей историей мутаций после предпоследнего
«бутылочного горлышка» то многое станет объяснимым. Во-первых, станет объяснима гомоплазия, которая, если не ошибаюсь, наблюдается у порядка 10%. Это - просто разные пути развития между предпоследним и последним «горлышками», разные ветви.
Во-вторых, по этой же причине становится понятным почему у меня и еще 2 человек S2078 из чуть более 30 представителей (опять 10%) аллеи значительно отличаются от остальных, расстояние до ближайших приближенцев после определения S2078 практически не уменьшилось.

Для окончательного выбора варианта объяснения необходимо сравнение результатов по другим субкладам. Есть там такое же разделение результатов по снипам, в первую очередь у обладателей гомоплазии, - значит верен 3 вариант. Если данный эффект наблюдается только в нашем субкладе S2078 – значит выриант 2, обратные мутации.

Прошу специалистов и форумчан высказать свое мнение, а также, по возможности, проверить наличие или отсутствие данных снипов в своих субкладах.
Александр

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1014
  • Страна: by
  • Рейтинг +294/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: Z63+
« Ответ #33 : 05 Май 2014, 07:44:31 »
...
Мне представляется, что есть 3 варианта объяснения данной ситуации.
...
Тут, скорее всего, верным будет четвертое объяснение. Насколько я понял информацию от Кена Нордтведта, FTDNA тестировало не одни и те же участки на Y хромосоме для каждого клиента, поэтому у одних просмотрены одни сегменты, а у других другие. Поэтому у трех S2078 этих 60 снипов нет не по той причине, что они отрицательные, а потому что тупо не тестировались.
Если у Вас есть возможность, посмотрите BED файлы из сырых данных, там должны быть указаны проверенные участки. Посмотрите, присутствуют ли те, на которых лежат упомянутые 60 снипов, у тех трех S2078.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 247
  • Страна: by
  • Рейтинг +19/-0
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>ZS1823>BY3401 )
Re: Z63+
« Ответ #34 : 05 Май 2014, 08:03:46 »
...
Мне представляется, что есть 3 варианта объяснения данной ситуации.
...
Тут, скорее всего, верным будет четвертое объяснение. Насколько я понял информацию от Кена Нордтведта, FTDNA тестировало не одни и те же участки на Y хромосоме для каждого клиента, поэтому у одних просмотрены одни сегменты, а у других другие. Поэтому у трех S2078 этих 60 снипов нет не по той причине, что они отрицательные, а потому что тупо не тестировались.
Если у Вас есть возможность, посмотрите BED файлы из сырых данных, там должны быть указаны проверенные участки. Посмотрите, присутствуют ли те, на которых лежат упомянутые 60 снипов, у тех трех S2078.
В том то и дело, что смотрел. Более половины из этих 60 снипов тестировалось и результат отрицательный.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 247
  • Страна: by
  • Рейтинг +19/-0
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>ZS1823>BY3401 )
Re: Z63+
« Ответ #35 : 05 Май 2014, 08:18:35 »
И еще один интересный момент.
В новом дереве для I1 ФТДНА добавила 46 новых общих снипов.
А указанные снипы не добавлены, хотя присутствуют в разных ветвях I1, I1a2, I1a3.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 247
  • Страна: by
  • Рейтинг +19/-0
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>ZS1823>BY3401 )
Re: Z63+
« Ответ #36 : 06 Май 2014, 19:17:11 »
Проанализировал 3 не типичных kits. Оказалось, что у них есть свои уникальные, свойственные только им, SNPs.
Список снипов обоих групп
http://yadi.sk/d/UTIOT_DUP2A7e

Таких SNPs обнаружено – 41, без novel. Таким образом, каждая из 2 групп kits имеет свои 40-50 уникальных SNPs.
Напрашивается вывод, современное древо I1 представляет собой древо с двумя стволами, которые пока скрыты за стеной недостаточных знаний, и с переплетенными их кронами, которые воспринимаются как единая.
 ;)

Оффлайн Bob Wilmott

  • Сообщений: 9
  • Страна: gb
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63+ and A377+
  • мтДНК: H1 (probably H1o)
Re: Z63+
« Ответ #37 : 27 Май 2014, 22:17:17 »
I am Z63+ (FTDNA kit # 247267).   A few months ago, Geno2/FTDNA reported that I was F2221+.  They must have made a mistake because FTDNA have now removed F2221+ from my SNPs.  So I am not F2221+ ! ! !.

FTDNA have also removed F2221+ from two other European-origin testers who Geno2/FTDNA originally said were F2221+ (FTDNA kit # 268852 and N117688).

In order to be certain of the position, I had Yseq.net test me for F2221 (position 16631874).  Dr Thomas Krahn reports that I am F2221-, but that at the adjoining position (16631875) he has found a new mutation, which he has named A377, for which I am positive (A377+).

Dr Krahn has entered A377 onto http://ybrowse.isogg.org .  Put A377 into the "Landmark or Region" box and hit the Search button.  Yseq.net will be pleased to test any other Z63+ men for A377.

Bob Wilmott
England

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1014
  • Страна: by
  • Рейтинг +294/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: Z63+
« Ответ #38 : 28 Май 2014, 02:31:49 »
I am Z63+ (FTDNA kit # 247267).   A few months ago, Geno2/FTDNA reported that I was F2221+.  They must have made a mistake because FTDNA have now removed F2221+ from my SNPs.  So I am not F2221+ ! ! !.

FTDNA have also removed F2221+ from two other European-origin testers who Geno2/FTDNA originally said were F2221+ (FTDNA kit # 268852 and N117688).

In order to be certain of the position, I had Yseq.net test me for F2221 (position 16631874).  Dr Thomas Krahn reports that I am F2221-, but that at the adjoining position (16631875) he has found a new mutation, which he has named A377, for which I am positive (A377+).

Bob Wilmott
England
Wow! That was interesting to know.

Thanks for sharing this story with us, Bob. FTDNA keep on doing their best to persuade us their analysis should never be fully trusted.
« Последнее редактирование: 28 Май 2014, 17:09:08 от kirroid »

Оффлайн Bob Wilmott

  • Сообщений: 9
  • Страна: gb
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63+ and A377+
  • мтДНК: H1 (probably H1o)
Re: Z63+
« Ответ #39 : 28 Май 2014, 16:12:44 »
Thank you for replying in English  :-)

Оффлайн Белгородец

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: I1
Re: Z63+
« Ответ #40 : 17 Июнь 2014, 16:15:33 »
Получил результаты теста на свой третий снип. Я S2078+. Меня поместили в группу “1.2.1.1.1. DF29>Z63>ChrY22305998>L849>S2078 Branch I1-S2078 DYS459a=8 Please test PR683 and L849” проекта Z58+ и Z63+. Любопытно, что за два месяца, прошедшие после получения данных по моему первому положительному снипу Z63+ между Z63+ и S2078+ появилось еще два промежуточных снипа ChrY22305998 и L849, а количество людей в моей группе увеличилось от одного (Кудин) до восьми. Я у Кудина ближайший приближенец и по маркерам (10/67), и по снипам, и по месту жительства предков. Поэтому думаю, что в наших краях S2078* появились во времена великого переселения народов, а до этого времени предки 2-3 тысячи лет жили на побережье Северного моря (скандинавы селились на побережье, дальше от моря оставалось коренное население; ведь в Великобритании процент носителей I1 падает с увеличением расстояния от моря). Такая вот рабочая гипотеза.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 247
  • Страна: by
  • Рейтинг +19/-0
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>ZS1823>BY3401 )
Re: Z63+
« Ответ #41 : 31 Июль 2014, 18:32:44 »
Уважаемые, администраторы!
Прошу добавить в базу данных kits 82645, 279923.
Оба - Z63 c BigY.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19286
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1352/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Z63+
« Ответ #42 : 31 Июль 2014, 19:07:15 »
Ок

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 247
  • Страна: by
  • Рейтинг +19/-0
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>ZS1823>BY3401 )
Re: Z63+
« Ответ #43 : 01 Август 2014, 07:40:40 »
Огромное спасибо!

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19286
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1352/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Z63+
« Ответ #44 : 08 Август 2014, 23:35:48 »
Zhdamarov S2078+

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100