АвторТема: Y-гаплогруппа E1b1b1c1 (M34) и древние народы Анатолии  (Прочитано 21190 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Почему хатты G ? Почему не J2?
J2 в Анатолии значительно старше G2a.
 
J2 вероятно создали Чатал-Хююк (?atalh?y?k).
Потом появились E1b1b1c1 (их возраст в Анатолии несколько меньше, чем возраст J2).
Ну а G2a ещё позже появились (их возраст в Анатолии меньше возраста E1b1b1c1).

Напоминаю, что я ориентируюсь на возраст без "эволюционных поправок".

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Серж, я придерживаюсь той мысли, что народы могут сменяться, а гаплогруппы - наследоваться. То есть вследствие ассимиляции гаплогруппа могла передаваться от одного народа к другому. 7000 лет назад в Анатолии жили какие-то племена-носители E1b1b1c1. Их могли ассимилировать те же хатты, и М34 перешла к хаттам. Хаттов - хетты, хеттов - греки, греков- турки. И вот на сегодняшний день мы имеем несколько турецких гаплотппов, доставшихся им последовательно от одного народа к другому.

В такой интерпретации, согласен.
Только надо уточнить термины, например: протохатты-E1b1b1c1.
Хотя, "протохатты" - как-то не очень удачно, это можно подумать на предков хаттов с Кавказа.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Говоря о G Серж проецирует хаттов на их лингвистических потомков - современных абхазо-адыгов, среди которых преобладает G.

Сами хатты возразить уже не смогут. Хотя я почему-то думал, что G как-то на картвелов больше завязана...

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Говоря о G Серж проецирует хаттов на их лингвистических потомков - современных абхазо-адыгов, среди которых преобладает G.

Сами хатты возразить уже не смогут. Хотя я почему-то думал, что G как-то на картвелов больше завязана...

Среди кабардинцев, например, G2 около 30%. А кабардинский - абхазо-адыгоский.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Заструг, мы придерживаемся идеи, что и в древности народы могли состоять из носителей нескольких гаплогрупп (двух и более). Строго говоря, все ближневосточные народы являются в основном носителями либо J, либо E1b1b1. Говоря о G Серж проецирует хаттов на их лингвистических потомков - современных абхазо-адыгов, среди которых преобладает G.
Фаррух, я как раз и проецирую на абхазо-адыгов. Возможно мои сведения, по ним и не совсем точны- я их взял в сводной таблице Вики ( с удовольствием посмотрю на другое), но в этой таблице у абхазов 25% J при 0 % G.
Вы перепутали западно-кавказские народы с центрально-кавказскими.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Среди кабардинцев, например, G2 около 30%. А кабардинский - абхазо-адыгоский.
На места своего нынешнего проживания кабардинцы переселились к 16 веку с Западного Кавказа. На Центральном Кавказе на местный субстрат( скорее всего изначально картвелоязычный)  накладывались совершенно разные языки - западнокавказский (кабардинский), тюркский(карачаевский и балкарский), ИЕ (осетинский) и т.д.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Спасибо Вам, уважаемый zastrug,  за это важное уточнение по поводу переселения кабардинцев в 16 веке.
В таком случае, связывать гаплогруппу G2a с прохаттами-абхазо-адыгами, действительно,  проблематично.

Меня тут просто возраст G2a в Анатолии "обольстил",
ну уж очень он близок ко времени прихода хаттов в Анатолию в перв.пол. III тыс. до н.э. Да и сконцентрирована G2a именно в Центр. Анатолии.

Может всё же протохатты-адыги (какой гаплогруппы - не знаю), идя с C.-З. Кавказа в Анатолию, прошли через Ц. Кавказ и "прихватили" там G2a?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11388
  • Страна: az
  • Рейтинг +2096/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Серж, обсуждение затянулось. Просьба разделить эту тему на "Библейские народы Ханаана" и "Какая гаплогруппа могла быть у хаттов?"

Читать 50 страниц нашей писанины "про всё и обо всём" будет напрягать сторонних читателей, зашедших на огонёк.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
О.k., Фарра.
Подумаю, как лучше разделить, 
но сделаю не раньше, чем завтра.

К сожалению, с КПК не все модераторские возможности осуществимы.

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 932
  • Рейтинг +80/-1
Брат Фара, у тебя же уже есть несколько своих разделов..
К чему очередное разделение?
Просто не пытайся особо выделять свою подгруппу и всё встанет на свои места, тогда и другим место в древней прародине хватит….  ;D

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11388
  • Страна: az
  • Рейтинг +2096/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Цитировать
Брат Фара, у тебя же уже есть несколько своих разделов..
К чему очередное разделение?
Просто не пытайся особо выделять свою подгруппу и всё встанет на свои места, тогда и другим место в древней прародине хватит….  ;D
Бро, в том-то и дело, что это не личное стремление, а результат расчётов. Сам не пойму, почему мы древнее в Анатолии, а не на БВ.

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 932
  • Рейтинг +80/-1
Сам не пойму, почему мы древнее в Анатолии, а не на БВ.
Привет брат Фара,
Так может так оно и есть, твоя подгруппа из Анатолии, откуда и распространилась севернее на Кавказ.
 ???

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11388
  • Страна: az
  • Рейтинг +2096/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Брат, тут вся проблема в том, что нас (E1b1b1c1) мало. Полтора процента там, два с половиной процента тут. Чуть-чуть у арабов, чуть-чуть у евреев, чуть-чуть у турок и иранцев. Что-то внятное тудно выяснить. Но среди всей этой неясности есть одно чёткое указание - все "древние" носители этой гаплы живут между Иорданией и Турцией. Стало быть, тут и надо искать.

Мы с Сержем завершаем статью на эту тему. Как будет готов - вывесим тут, почитаешь, покритикуешь.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11388
  • Страна: az
  • Рейтинг +2096/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
В статье Cinnioglu et al (2004) есть 29 гаплотипов M123. Как указано на рис. 2 все M123 - это M34.

Сравнил 21 гаплотип с базой M34/M84 Haplozone:

1 - нет совпадений
1 - E-M34
1 - E-M34-B
2 - E-M34-A
4 - E-L792
12 - E-M84

Как видим, большинство из них - E-M84, затем идут четверо E-792, пара E-M34-A, остальные по одному.

Провинции с наивысшим присутствием M34/M84 обозначены как 3, 4, 5 и расположены на востоке Анатолии.


Можно сказать, что все кластеры/субклады M34 и M84 (не считая еврейских кластеров, а также чисто британских кластеров E-M34-C и E-L793) представлены в Анатолии.

Может, там и есть прародина, а не Сирия?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11388
  • Страна: az
  • Рейтинг +2096/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Для тех, кто интересуется ранней историей носителей Е-М34 и нисходящих.
Джон Грэй. Ханаанцы. На земле чудес ветхозаветных

Книга рассказывает об истории ханаанцев – народе, населявшем территорию современной Палестины и Сирии в дохристианскую эру. Автор использует богатый документальный материал, данные археологических раскопок, древние литературные источники и воссоздает подробную картину культуры, быта и обычаев жителей древнего Ханаана.

Самым большим вкладом хананцев в мировую цивилизацию является изобретение алфавитного письма в период между 2000 и 1600 гг. до н. э.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100