АвторТема: Новички I2b (M223)  (Прочитано 28305 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Новички I2b
« Ответ #15 : 05 Октябрь 2009, 15:17:41 »
Цитата: zastrug 2.4.2009, 0:49
Цитата: Vadim Verenich @ 1.4.2009, 21:42

Уважаемый zastrug! Вы к какой группе принадлежите - к гаплогруппе I2a или к континентально-островной группе I2b-M223 (по старой номенклатуре I1c)? Может быть, Вы - дальний потомок прото-германцев или пиктов/протокельтов, носителей P-кельтских языков?
Опачки!! Ну вы меня посадили ниже пятой точки. Дайте хоть переварить, что я I. Свято был уверен в R1a, но оказалось все по закону жанра, как и предполагал в посте месячной давности. НО естественно нет никаких сожалений, есть некая растерянность. Намсчет динарского типа - я отсканирую фото трех поколений и выложу на пару недель, надеюсь Пастор поможет определиться,но по моим скромным знаниям голубоглазые шатены ростом от 180 до 187 ( до 3-4 лет блондины), долихокефалы и мезо- Под динарцев никак не попадают.

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Новички I2b
« Ответ #16 : 05 Октябрь 2009, 15:55:38 »
Цитата:  zastrug 2.4.2009, 11:02
Вроде определили уже 37 маркеров из 67, но из генетических родственников выдали всего одного англичанина на 12 маркерах... Не может же быть, что моя I2b такая уж редкая, может я просто не засветился в базе данных? Как это исправить?

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Новички I2b
« Ответ #17 : 05 Октябрь 2009, 15:56:23 »
Цитата: zastrug 2.4.2009, 16:09
Еще вопрос. У меня вероятность родства с неким Carroll Osborne York выдает на уровне 4 поколения -34%, 8-56%,12-71%,16 -81%, 20-87%,24-91%. Это все понты или можно разучивать"Правь Британия морями"?
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2009, 16:14:06 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Новички I2b
« Ответ #18 : 05 Октябрь 2009, 15:59:12 »
Цитата: Vadim Verenich @ 2.4.2009, 17:54
Цитата: zastrug 2.4.2009, 18:14
Все несколько запуталось и сейчас не буду писать ничего, чтобы не попасть впросак, дай Бог, подразберусь и тогда отрапортую.
Статью прочитал еще вчера. Как я понял у меня западный клад и тогда несмотря на то, что мы с вами оба I2, наш общий предок жил где-то 35 000 лет назад? Так или я что-то перепутал? И еще.. Судя по всему, хоть я и І2, но мне скорее подойдет в виде эмблемки что-то похожее на рисунок у Пастора, чем минойский лабрис?
Насколько я понял, Вы - из шляхетского сословия? Откуда именно и сколько поколений предков знаете по документальной генеалогии?


« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2009, 16:15:05 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Новички I2b
« Ответ #19 : 05 Октябрь 2009, 16:04:47 »
Цитата: Вадим Веренич 2.4.2009, 22:20
Цитата: zastrug @ 2.4.2009, 12:02

Вроде определили уже 37 маркеров из 67, но из генетических родственников выдали всего одного англичанина на 12 маркерах... Не может же быть, что моя I2b такая уж редкая, может я просто не засветился в базе данных? Как это исправить?

Zastrug, я посмотрел Ваш гаплотип в короткой записи, у Вас, похоже, I2b (M223-Cont1a) по системе Нордведта. Точный ответ даст снип-тест.
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2009, 16:15:26 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Новички I2b
« Ответ #20 : 05 Октябрь 2009, 16:11:47 »
Цитата:  Vadim Verenich 2.4.2009, 22:59
Уважаемый Zastrug, возраст корневого клада I2b* в Европе 4500 лет. К этому кладу принадлежали "люди из Лихтенштейнской пещеры". Сейчас гаплотипы этой группы наиболее распространены в долинах верхнего Рейна (Германия).
Кстати, у меня есть к Вам предложение перевести на русский отличную и познавательную статью http://www.geocities.com/a_long_tale/I2b_Abstract_HansDeBeule.pdf и разместить ее в этом разделе. Если будут вопросы по терминологии, я Вам помогу.

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Новички I2b
« Ответ #21 : 05 Октябрь 2009, 16:13:52 »
Цитата: zastrug 2.4.2009, 23:20
Цитата: Вадим Веренич @ 2.4.2009, 22:20


Zastrug, я посмотрел Ваш гаплотип в короткой записи, у Вас, похоже, I2b (M223-Cont1a) по системе Нордведта. Точный ответ даст снип-тест.
Пока могу выложить что есть, может кто чего подскажет:
Panel1
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
393 390 19(394) 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
15 23 15 10 15 15 11 13 12 13 12 29
Panel2
13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a 464b 464c 464d
15 9 9 11 11 24 14 20 28 14 14 15 15
Panel3
26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
460 GataH4 YCAIIa YCAIIb 456 607 576 570 CDYa CDYb 442 438
12 10 19 21 14 15 18 19 33 34 12 10
Panel4
38 39 40 41 42 43 44 45 46 47
Lab Results Pending
Panel4
48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
425 413a 413b 557 594 436 490 534 450 444 481 520 446
12 21 22 15 12 12 12 13 9 12 25 20 10
Panel4
61 62 63 64 65 66 67
Lab Results Pending


Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Новички I2b
« Ответ #22 : 05 Октябрь 2009, 16:17:23 »
Цитата: Vadim Verenich 2.4.2009, 23:24
Цитата: zastrug @ 2.4.2009, 23:20

Пока могу выложить что есть, может кто чего подскажет:
Что именно?

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Новички I2b
« Ответ #23 : 05 Октябрь 2009, 16:19:30 »
Цитата: zastrug 2.4.2009, 23:25
Цитата: Vadim Verenich@ 2.4.2009, 22:59
Уважаемый Zastrug, возраст корневого клада I2b* в Европе 4500 лет. К этому кладу принадлежали "люди из Лихтенштейнской пещеры". Сейчас гаплотипы этой группы наиболее распространены в долинах верхнего Рейна (Германия).
Кстати, у меня есть к Вам предложение перевести на русский отличную и познавательную статью http://www.geocities.com/a_long_tale/I2b_Abstract_HansDeBeule.pdf и разместить ее в этом разделе. Если будут вопросы по терминологии, я Вам помогу.
Честно говоря я на I2в до вчерашнего дня вообще особо внимания не обращал и все цифири почерпнул в выложенной вами статье. Может сгоряча что-то не так понял. А насчет перевода статьи.... Боюсь проблемы будут не только с терминологией, разве что через онлайн переводчик.
А насчет наибольшего распространения то что в базах, что в этой вот статье - больше половины I2в в Британии.

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Новички I2b
« Ответ #24 : 05 Октябрь 2009, 16:23:59 »
Цитата: Vadim Verenich 2.4.2009, 23:38
Цитата: zastrug @ 3.4.2009, 0:25

Честно говоря я на I2в до вчерашнего дня вообще особо внимания не обращал и все цифири почерпнул в выложенной вами статье. Может сгоряча что-то не так понял. А насчет перевода статьи.... Боюсь проблемы будут не только с терминологией, разве что через онлайн переводчик.
А насчет наибольшего распространения то что в базах, что в этой вот статье - больше половины I2в в Британии.
Вот теперь и думайте, как "англицкие люди" могли на Волыне оказаться. Кстати, в соседнем с волынскими землями пинском повете Брестского воеводства ВКЛ мне встречались шляхтичи Малиновские, не знаю какого герба. Хотя они были практически во всех землях как ВКЛ, так и Короны Польской. Вы не ответили на мой вопрос - насколько глубко по времени Вам удалось установить свою родословную линию?

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Новички I2b
« Ответ #25 : 05 Октябрь 2009, 16:25:51 »
Цитата: zastrug 2.4.2009, 23:45
Цитата: Vadim Verenich@ 2.4.2009, 23:38

Вот теперь и думайте, как "англицкие люди" могли на Волыне оказаться. Кстати, в соседнем с волынскими землями пинском повете Брестского воеводства ВКЛ мне встречались шляхтичи Малиновские, не знаю какого герба. Хотя они были практически во всех землях как ВКЛ, так и Короны Польской. Вы не ответили на мой вопрос - насколько глубко по времени Вам удалось установить свою родословную линию?
Да ответил я - пока не буду ляпать языком, чтобы потом стыдно не было. Просто то что раньше принималось за аксиому в связи с новыми обстоятельствами вызывает сомнения. Так что лучше уж я вначале перепроверю.

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Новички I2b
« Ответ #26 : 05 Октябрь 2009, 16:27:16 »
Цитата: zastrug 3.4.2009, 2:19
Уважаемый Вадим Веренич, посмотрел статью. Если совсем коротко, автор делит I2в на три группы по DYS19 и DYS448. Мои alleles, соответственно 15 и 20 соответствуют его группе І2в-С. Вот что он пмшет об этой группе:
"Образцы синего цвета I2b*-C группа (DYS19=15, DYS448=20) не имеют никаких прямых связей с континентальными образцами; хотя предсказанная haplogroup Lichtenstein sampleY2 указывает в направлении этой haplogroup. Вероятно эта группа была германской группой, которая ушла на Британские острова на очень ранней стадии. Ограниченное количество образцов DYS19=15, DYS448=20), находятся в Северной Англии, Ирландии и Шотландии Oppenheimer’s (2006) генетический анализ показывает, что были главные скандинавские вторжения в северную и восточную Великобританию во время Неолитического периода и перед римлянами."
Он пишет о I2в в Британии не особо отвлекаясь на детали, но в сухом остатке остается что мой субклад нехарактерен для континента, на островах его тоже"ограниченное количество", значит по идее костяк должен находиться где-то в Скандинавии?

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Новички I2b
« Ответ #27 : 05 Октябрь 2009, 16:36:20 »
Цитата: zastrug 3.4.2009, 18:44
Цитировать
Zastrug, я посмотрел Ваш гаплотип в короткой записи, у Вас, похоже, I2b (M223-Cont1a) по системе Нордведта. Точный ответ даст снип-тест
На  форуме увидел ссылку Аббата о предикторе для I, ввел свои 50 маркеров и вот что он выдал:
I-S24 =>100%
Haplo-I Subclades and probabilities are as follows: I-P78-Cont3a =>81% I-M223-Cont2b =>9% I-M223-Cont1a =>7% I-M223-Cont1 =>3%.
Кроме того на сайте DNA у меня написано I-P217. Чему можно больше доверять? И так ли уж необходимо сниповаться или для начала спокойно дождаться все 67 маркеров, а потом уже думать, нужно или нет?

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Новички I2b
« Ответ #28 : 05 Октябрь 2009, 16:37:14 »
Цитата: Vadim Verenich 4.4.2009, 13:28
Результатам предиктора можно доверять, хотя нужно перепроверить по модальным гаплотипам Нордтведта. Но к какому именно кладу континентальных I2b Вы принадлежите, с 100% точностью покажет только снипование. Если я правильно помню, снипование I2b проводиться на делецию М223-

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Новички I2b
« Ответ #29 : 05 Октябрь 2009, 16:39:22 »
Цитата: Vadim Verenich 4.4.2009, 13:35
I-M436 (M436/P214/S33, P216/S30, P217/S23, P218/S32) - это входящие SNP мутации I2b, ветвью которых является I-M223 (M223, P219/S24, P220/S119, P221/S120, P222/U250/S118, P223/S117)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100