АвторТема: Рукопись Войнича - казалось бы, причём тут ДНК-генеалогия?  (Прочитано 3797 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Узнать ДНК автора Фестского диска было бы поинтереснее. :)


Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 92
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-M232
  • мтДНК: H24A
Узнать ДНК автора Фестского диска было бы поинтереснее. :)

Не факт, что эта информация чем-то помогла бы. Если диск материкового происхождения, то он мог пройти через десятки случайных рук.
Диск удастся дешифровать если будут еще образцы с подобным письмом.
Если это вообще письмо.
Что касается рукописи Войнича, то не совсем понятно, что там такое написано, раз потребовалось так шифровать. Хотя не исключено, что расшифрованный текст разочарует, ибо ничего ценного в нем не окажется.  Время покажет.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2018, 12:42:18 от smolinsky »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5660
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1803/-12
  • мтДНК: H1b
Цитировать
что там такое написано, раз потребовалось так шифровать.
да может просто писарь прикололся ;D решил разыграть кого - то. А мы мучаемся...
« Последнее редактирование: 29 Январь 2018, 12:58:18 от пенелопа »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11176
  • Страна: az
  • Рейтинг +1937/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Если еврейская версия верна, то это феномен. Некоторые из растений на рисунках в книге относятся к флоре... Нового Света! Тогда как время написания текста датируется между 1404-1438 гг., т. е. до открытия Америки. Поэтому полагали, что она написана на одном из ацтекских языков

Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 92
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-M232
  • мтДНК: H24A
Если еврейская версия верна, то это феномен. Некоторые из растений на рисунках в книге относятся к флоре... Нового Света! Тогда как время написания текста датируется между 1404-1438 гг., т. е. до открытия Америки. Поэтому полагали, что она написана на одном из ацтекских языков

Либо датировка ошибочна.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5660
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1803/-12
  • мтДНК: H1b
Если еврейская версия верна, то это феномен. Некоторые из растений на рисунках в книге относятся к флоре... Нового Света! Тогда как время написания текста датируется между 1404-1438 гг., т. е. до открытия Америки. Поэтому полагали, что она написана на одном из ацтекских языков

Либо датировка ошибочна.
Либо растения вполне себе из Старого Света. Но изображены так, что... 8)

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1080
  • Страна: ru
  • Рейтинг +380/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11176
  • Страна: az
  • Рейтинг +1937/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Цитировать
Либо датировка ошибочна.
Да вот насчёт датировок как раз сомнений нет. Видимо, это север Италии

Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 92
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-M232
  • мтДНК: H24A
Цитировать
Либо датировка ошибочна.
Да вот насчёт датировок как раз сомнений нет. Видимо, это север Италии

Сомнения в датировке написания:

Цитировать
По результатам радиоуглеродного анализа четырёх фрагментов манускрипта химик и археометрист Аризонского университета Грег Ходжинс установил, что пергамент для манускрипта был выделан между 1404 и 1438 годами в эпоху раннего Возрождения, что, однако, не означает, что текст не мог быть написан существенно позже.
Иными словами , на древнем пергаменте написано, например, в XIX веке.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11176
  • Страна: az
  • Рейтинг +1937/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Цитировать
на древнем пергаменте написано, например, в XIX веке.
Не спорю, выглядит вполне логично. Но тут возникает справедливый последующий вопрос - а на кой? Кому и зачем понадобилось так изголяться в 19 веке - писать на зашифрованном языке на древнем пергаменте, если уже есть развитая книгопечатная индустрия? Напрашивается только один вывод: это сделано с целью создания псевдоисторичной фальшивки.

А вот писать на пергаменте в 15 веке представляется как раз оправданным, ибо это и был тогдашний уровень развития технологии, и то поздновато

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5660
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1803/-12
  • мтДНК: H1b
Неужели нельзя было сделать анализ самих чернил? Или что там, красок, цветастенько так. Время создания этого состава? Половина бы версий отпала.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11176
  • Страна: az
  • Рейтинг +1937/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Анализ чернил показал их химический и минеральный состав (в цветных красках и чернилах использовались красящие минералы), соответствующие широкому периоду средневековья. Датирование по чернилам не проводилось, поскольку по основному составу это неорганические материалы. Галловые чернила, которыми написан основной текст, повсеместно производились по схожим рецептам и применялись начиная от раннего средневековья до конца XIX века. Таким образом, датировка пергамента позволила установить лишь возможный наиболее ранний период написания манускрипта. Йельская библиотека, выступившая заказчиком обоих исследований, указывает период создания манускрипта как 1401-1599 гг.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B0#История

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11176
  • Страна: az
  • Рейтинг +1937/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Собственно, именно поэтому одним из возможных путей к разгадке является поиск ДНК автора под чернильным тектом.

Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 92
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-M232
  • мтДНК: H24A
Академик из Бристоля расшифровал легендарный манускрипт Войнича

Цитировать
Академик из Бристольского университета (Великобритания) Джерард Чешир (Gerard Cheshire) утверждает, что расшифровал манускрипт Войнича, который более 100 лет оставался загадкой для криптоаналитиков и лингвистов. Свои выводы он опубликовал в журнале Romance Studies.

 

Частотный анализ, выполненный американским физиком Уильямом Беннеттом в 1976 году, выявил, что структура текста характерна для естественных языков. В 2009 году исследователи из Аризонского университета провели радиоуглеродное датирование, которое показало, что пергамент произвели между 1404 и 1438 годами. Однако содержание документа никто так и не смог понять.

 

Джерард Чешир уверяет, что расшифровал текст. По его словам, работа длилась две недели. За это время он определил язык и систему письма. Вот как он сам описывает процесс:

 

«Несколько раз я испытал моменты «эврики», за которыми следовали сомнения и чувство недоверия. Когда же я осознал масштаб достижения — и исторического, и лингвистического, — наступило волнение. То, о чем говорит текст, еще более удивительно, чем все мифы и фантазии, что он породил. Его составили доминиканские монахини как источник справочной информации для Марии Кастильской, королевы Арагона, которая оказалась тетей Екатерины Арагонской. Также не будет преувеличением сказать, что эта рукопись — одно из самых важных событий в романской лингвистике на сегодня. Она написана на протороманском языке — предшественнике современных романских языков, таких как португальский, французский, испанский, итальянский, румынский, каталанский и галисийский. В период Средневековья он был распространен в пределах Средиземноморья, но редко использовался для записи официальных документов, так как латынь оставалась языком Церкви и королевской власти. Протороманский язык был утерян до сегодняшнего дня». 

 

По словам Чешира, алфавит протороманского языка представляет собой комбинацию незнакомых и знакомых символов. В этом языке нет специальных знаков препинания, хотя некоторые буквы имеют символьные варианты, которые указывают на препинание или фонетические акценты. Все буквы находятся в нижнем регистре. Слова включают в себя дифтонги, трифтонги, квадрифтонги и даже квинтифонги (сложные гласные, состоящие из нескольких элементов и образующие один слог). Сейчас академик планирует сосредоточиться на рукописи целиком и полностью расшифровать ее.

Источник: https://naked-science.ru/article/sci/akademik-iz-bristolya-rasshifroval?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Оригинал статьи: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/02639904.2019.1599566


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100