АвторТема: Горско-еврейский J1  (Прочитано 7948 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Горско-еврейский J1
« : 08 Декабрь 2013, 18:16:22 »
гаплотип Константина Ирмияева (301624) предиктуется как J1-P58, думаю, однозначно L858+. Совпаденцы отсутствуют в принципе. К какому субкладу он может относиться? Полагаюсь на YSC76, но не уверен.
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2013, 08:53:45 от Farroukh »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Горско-еврейский J1
« Ответ #1 : 26 Октябрь 2015, 23:24:55 »
А есть ли ещё гаплотипы горских евреев?

Кроме Ирмияева из Дербента больше в FTDNA никого не знаю. Есть тема здесь на Молгене. Я не читал её, но, может, что-то можно найти.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Горско-еврейский J1
« Ответ #2 : 27 Октябрь 2015, 00:13:54 »
Мне просто один встретился на YSearch, вроде как из наших ветвей. Не знаю, упоминался ли его гаплотип здесь прежде.

Это как раз тот гаплотип, который почти 6 лет назад находил Фаррух в базе данных Ysearch. Наш человек. Но гаплотип весьма удалённый от всех в базе. Вот кто из ближайших:


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Горско-еврейский J1
« Ответ #3 : 04 Июнь 2016, 14:22:45 »
мои 37 маркеров известны, вот я и сравниваю данные представителей гаплогруппы J1. Соберем больше днк тестов и тогда будем обсуждать более подробно, кто такие евреи. Лично для меня это очень важно, потому что учения многих авторитетных религиозных деятелей часто противоречат друг другу, а узнать кто чей предок на сегоднчшний день невозможно, кроме как через Y хромосому

Константин, а Вы не планируете продолжить генетические исследования Вашей Y хромосомы: проапгрейдить свой гаплотип до 67 локусов, заказать снип-пакет, а то может и на Big Y замахнуться?

У Вас достаточно удалённый для J1-P58 гаплотип. В базе Semargl на сегодняшний день ближайшим к Вам является M5003 Al Obaidy из Йемена, но общая разница между вашими гаплотипами - аж 15 значений на Ваших протестированных 37 локусах. Правда с тех пор, как Робот Вертнера перестал автоматически пополнять базу данных Семаргла, никто меня не просил добавить гаплотипы из Ваших субкладов. Возможно, конечно, что за это время появился кто-нибудь к Вам поближе.

Из-за удалённости гаплотипа Вас пока распределили в J-YSC76 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required). Но сама ветвь YSC76 выделилась в период между 4900 и 3900 лет назад, поэтому она интернациональна: есть и евреи, и арабы, и европейцы (шотландский клан Грэхемов, например). Дальнейшие тесты смогли бы уточнить, к кому Вы ближе.

Оффлайн Константин Ирмияев

  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
Re: Горско-еврейский J1
« Ответ #4 : 05 Июнь 2016, 08:54:26 »
 У меня нет возможности продлить тест, да и не стоит такой задачи. Моя цель от тестов, узнать являются ли жугьуро этнической группой или это сборище иудеев, а для этого необходимо хотя бы 12 маркеров, но из всего народа тестов 100 хотя бы.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Горско-еврейский J1
« Ответ #5 : 05 Июнь 2016, 09:50:21 »
У меня нет возможности продлить тест, да и не стоит такой задачи.

Очень жаль. Результат пока что оказался половинчатым. Предположительно, согласно Вашим протестированным 37 локусам, Вы относитесь в субкладу J1-YSC76, в котором есть в том числе и евреи, но от гаплотипов ашкеназим и сфарадим Ваш гаплотип далёк. В YSC76 есть и европейцы, и белуджи, и один джат из Индии. Скорее всего, Ваша мужская предковая линия выделилась очень давно и могу предположить, что более близких к вам родичей нужно искать в Закавказье (возможно в Восточном) или Иране. Но прежде всего нужно определиться, к какой более молодой ветви субклада J1-YSC76 Вы можете относиться. А это без апгрейда не понять, если, конечно, не случится удачное появление близкого к Вам 67 или 111-локусного гаплотипа (а ещё лучше, если у него и снипы будут протестированы к тому же). Но, кто знает, ждать этой удачи можно и всю жизнь. Тем более, что Ваш генетический материал уже находится в лаборатории, и тратить время на повторную пересылку набора и её обратную отправку в Техас не придётся. А цена вопроса продления с 37 до 67 - 99$, емнип.

Моя цель от тестов, узнать являются ли жугьуро этнической группой или это сборище иудеев, а для этого необходимо хотя бы 12 маркеров, но из всего народа тестов 100 хотя бы.

Вот как раз у Вас есть возможность быть первопроходцем в исследовании этого вопроса. Пока что, к сожалению, Вы единственный горский еврей, чей гаплотип открыт в FTDNA. Хочется, конечно, чтобы и Дербенди подтянулся к FTDNA, а также и в своё время поучаствовавший ненадолго в этом форуме Горский.

Довольно странно, что евреи США очень активны в тестировании, да и сам глава компании FTDNA является ашкеназом, если не ошибаюсь (но он точно J1), из Израиля тоже народ есть, даже здесь я знаю как минимум двух форумчан, но вот жугьургьо (в том числе проживающие сейчас в Израиле) почему-то почти совсем не тестируются. Причины мне непонятны. Очень хочется надеяться, что это не из-за заморочек, типа, кто окажется самым настоящим, а кто герим.

Независимо от того, какими будут результаты тестирования жугьургьо, вы общепризнанный субэтнос евреев. Как по своему самосознанию, так и по международному признанию.
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2016, 11:15:48 от Yaroslav »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Горско-еврейский J1
« Ответ #6 : 05 Июнь 2016, 12:01:10 »
А есть ли ещё гаплотипы горских евреев?
Есть. J1-FGC11*

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Горско-еврейский J1
« Ответ #7 : 05 Июнь 2016, 12:37:22 »
У меня нет возможности продлить тест, да и не стоит такой задачи. Моя цель от тестов, узнать являются ли жугьуро этнической группой или это сборище иудеев, а для этого необходимо хотя бы 12 маркеров, но из всего народа тестов 100 хотя бы.

Если стоит такая интересная задача, то ее лучше решать через YSEQ.
Быстрее и дешевле. Осетины сейчас туда и переориентировались.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,4096.msg341492.html#msg341492

По сути это уже не личный генеалогический поиск, а геногеографический проект.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Горско-еврейский J1
« Ответ #8 : 05 Июнь 2016, 12:38:32 »
А есть ли ещё гаплотипы горских евреев?
Есть. J1-FGC11*

Судя по снипу образец прошел полный сиквенс в Full Genomes. Соответственно на его снипы (может даже пока приватные) имеет смысл проверить других горских евреев с J1.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Горско-еврейский J1
« Ответ #9 : 05 Июнь 2016, 12:48:50 »
Есть. J1-FGC11*

Не подскажете, кто это?

Судя по снипу образец прошел полный сиквенс в Full Genomes. Соответственно на его снипы (может даже пока приватные) имеет смысл проверить других горских евреев с J1.

Не факт. Немалое количество арабов и евреев сделало тесты в FGC. Конкретно у этого человека это может быть даже простой STR предикцией.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Горско-еврейский J1
« Ответ #10 : 05 Июнь 2016, 12:58:39 »
Есть. J1-FGC11*

Я кажется понял. Это наверно 279851 Safaniev, участвующий также и в проекте Russian Nobility.

Узел с FGC11 тоже немолодой: formed 4400 ybp (4900-3900 ybp). У Сафаниева, несмотря на его 111 маркеров, гаплотип настолько удалённый, что его в проекте J1 разместили в J-FGC11 Unclustered (should order Big Y or Z18718).

Z18718 он уже, кстати, протестировал, и этот снип оказался у него отрицательным. Его протестированные снипы:

FGC11+, FGC1701-, FGC3723-, FGC3723-, Z18718-, FGC1713-, FGC1721-

Это не он, случайно? http://www.safaniev.com



Цитировать
Biography

Marc Safaniev is a Russian-born Australian freestyle wrestler, participating in the sport of Mixed Martial Arts (MMA). Born on the 17th of July 1985 in the North Caucasus region of Russia, and it is there he was exposed to freestyle wrestling from the age of seven.

In 1994, at the age of nine his family migrated to Australia. In 1995 Marc began formal training under the late coach Alex Sher. In 1998 he came second in the national cadet championships. Following this tournament, Marc started training under Sam Feigelson (Soviet Union Olympic development coach) and Len Zaslavsky (1996 Olympian and currently the coach of the Australian team) and the following year took the silver again, having to forfeit the gold medal match due to injury. Finally, in 2000 he won the gold medal and became the national cadet champion.

In 2001, at the age of 16 Marc participated, for the first time, in the Junior National Tournament and the next day in the Senior National Tournament. He won the Gold medal in the Juniors and a Bronze medal in the Seniors. The following year Marc improved on that performance by wining a Silver in the Seniors repeating this performance for the next two years. In 2004 he was the Olympic reserve for the Australian Wrestling Team.

In December 2004 at the age of 19, due to reoccurring injuries Marc decided to take a break from competitive sport, recover and concentrate on his studies as a massage therapist. He started a sports injury rehab practice at “Boxing Works” – a famous Sydney gym run by Australian MMA legend Larry Papadopoulos. Whilst there, Marc worked with some of the best fighters and wrestlers in Australia, obtaining experience that would later help him secure a job with Sydney’s leading integrated sports therapy clinic, “SportsLab”.

In 2007 Marc started full time employment with “SportsLab”, where he worked with two of Sydney’s top physiotherapists, David Pugh and Tom Brydson. They had a strong impact on Marc, both professionally and on a personal level, teaching him how to rehab and maintain his own injuries. Soon after Marc started treating Australian MMA fighter,  Jon Leven whom Marc also started coaching in wrestling.

In May of 2009, Jon Leven was offered to fight in “Rize 1”,  as a main event. One of the fighters in the show withdrew due to injury and Jon suggested that Marc should take his place. Despite not having trained for now four years, with no preparation or knowledge of his opponent, Marc accepted the challenge and went on to win by a unanimous decision. This victory prompted Marc to return to professional competition. After two subsequent unsuccessful fights, he decided to travel overseas for a year and gain international experience, training in USA, Sweden, Russia, Israel and Thailand at some of the world’s most respected camps like the Jackson’s MMA Gym, Pancrase Gym Stockholm and Wanderlei Silva’s Wand Fight Team.

Marc is now back in Sydney doing what he knows best and loves most.
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2016, 13:41:02 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Горско-еврейский J1
« Ответ #11 : 05 Июнь 2016, 14:55:25 »
Это не он, случайно? http://www.safaniev.com

Нет, похоже, что не он. Протестированный Сафаниев по базе данных Семаргла проходит как Alexey.

В общем, несмотря на J1-P58 у Ирмияева и Сафаниева, всё не так просто, как могло показаться на первый взгляд, особенно 2,5 года назад. Судя по дистанциям от приближенцев, оба находятся в достаточно давно возникших субкладах, с общими предками с современными семитами - как бы не во времена приблизительно II тыс. до н.э.

Общий предок Ирмияева и Сафаниева, если предикция на J1-YSC76 для Ирмияева верна, жил где-то между 4900 и 3900 лет назад.
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2016, 15:09:22 от Yaroslav »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Горско-еврейский J1
« Ответ #12 : 05 Июнь 2016, 17:14:10 »
J1-P58 есть у многих ашкеназов, а не только у горских евреев.
Видимо терминальный снип нужно искать глубже. У P58 только TMRCA на 8600 лет...

Кстати, по YSEQ (Alpha-панель) что это может быть за субклад J-P58?
Цитировать
12 (DYS393)
23 (DYS390)
14 (DYS19)
10 (DYS391)
13-18 (DYS385)
11 (DYS426)
15 (DYS388)
12 (DYS439)
14 (DYS389I)
11 (DYS392)
31 (DYS389II)
27 (DYS447)
14 (DYS437)
12 (H4)
19-22 (YCAII)
10 (DYS438)
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2016, 22:28:01 от Шад »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Горско-еврейский J1
« Ответ #13 : 05 Июнь 2016, 20:04:51 »
Цитировать
А есть ли ещё гаплотипы горских евреев?
Есть, но Е-М84

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Горско-еврейский J1
« Ответ #14 : 05 Июнь 2016, 21:12:51 »
J1-P58 есть у многих ашкеназов, а не только у горских евреев.
Видимо терминальный снип нужно искать глубже. У P58 только TMRCA на 8600 лет...

Даже больше скажу, ашкеназы J1  - это чуть меньше чем полностью J1-P58. Только, что характерно, они плотно друг к другу идут, включая сефардов. А вот Ирмияев и Сафаниев удалены от всех. Кстати, также как и, емнип, курдские евреи L817, предкового узла для L816, густонаселённого субклада европейских евреев со сравнительно молодым ВБОПом.

Как видно на примере Сафаниева, даже 111 маркеров не помогли, только снипы, да побольше.

Кстати, по YSEQ (Alpha-панель) что это может быть за субклад J-P58?
Цитировать
12 (DYS393)
23 (DYS390)
14 (DYS19)
10 (DYS391)
13-18 (DYS385)
11 (DYS426)
15 (DYS388)
12 (DYS439)
14 (DYS389I)
11 (DYS392)
31 (DYS389II)
27 (DYS447)
14 (DYS437)
12 (H4)
19-22 (YCAII)
10 (DYS438)

Ну, барин, ты задачи ставишь! (с) :)

Из полных и одношаговых совпаденцев из Ysearch в проекте J1 нашёл следующих товарищей:

104958   Treves   Island of Rhodes, Greeece, Greece    ZS4301 Cluster B
N98764   Chemerisov   Odessa, Ukraine    ZS8611 Cluster A
E5794   Temesgen   Menz, Ethiopia    Z18256 Cluster B2
N71449   Bergman   Warsaw, Poland    ZS8611 Cluster A
N57660   Ordoubadian   Ordoubad, Azerbaijan    ZS1706 Cluster C
N71449   Bergman   Warsaw, Poland    ZS8611 Cluster A

Все шестеро L862. Ниже на 12 маркерах лично я ванговать не берусь :)

P.S. Четверо из списка - J1-Z18297, двое - J1-L858.
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2016, 22:32:19 от Шад »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.