Гаплогрупы тибетцев и древние шумеры

[Centurion]

Хм, как ни странно, но все эти гаплогруппы (правда, в малом проценте) встречаются и на БВ.

Если про тибетские, то все они точно не встр. на БВ. Связи Тибета с БВ по игрику не вижу.

[Asmat headhunter]

Учитывая, что на Тибете очень много гаплогруппы D, можно допустить, что туда в горы ушли очень-очень-очень-...-очень далёкие родственники андаманских племён и аборигенов Японского архипелага (как минимум айну, возможно, что и японская группа туда же, если она не алтайская, конечно). Надо ещё учитывать, что в Непале маленький изолят кусунда. Не так далеко от Тибета. 

[Ulysses]

Учитывая, что на Тибете очень много гаплогруппы D, можно допустить, что туда в горы ушли очень-очень-очень-...-очень далёкие родственники андаманских племён и аборигенов Японского архипелага (как минимум айну, возможно, что и японская группа туда же, если она не алтайская, конечно).

Учитывая некоторые палеоантропологические данные, связь айнов и тибетцев с D видится как связь с "протомонголоидностью", грубо говоря, или как связь с ранними азиатскими расовыми формациями восточного ствола, которые выделились из восточного ствола раньше, чем дифференцировались австралоиды и монголоиды.

[Farroukh]

Связи Тибета с БВ по игрику не вижу.

Я тут всё думал над этой темой. А что если тем самым игреком были Q1a3*?

Она встречается как на Тибете, так и на Ближнем Востоке. Это вписывается в гипотезу пришлости шумеров из страны с высокими горами

[Centurion]

Q на Тибете вероятнее всего из центрально-азиатского источника, в миноре, и представлена фрагментарно.

[Farroukh]

Ну, если брать проблему в комплексе - Тибет, Гималаи, Гиндукуш - словом, район огромных гор, где теоретически более 6 тыс. лет назад могли быть носители сино-кавказского языка. Правда, маршрут миграции к морю, а оттуда в Междуречье кажется просто фантастическим, но общий уровень цивилизации того региона позволяет допустить, что у людей могло хватить на это мозгов.

Вообще, всё это только ещё более определённо указывает на какую-то масштабную миграцию из Южной Азии через Средний Восток. Те же Q1a3, L1, L2, R1a1a, R1b1b2 - все явные азиаты, рванувшие на Запад.

[zastrug]

Ну, если брать проблему в комплексе - Тибет, Гималаи, Гиндукуш - словом, район огромных гор, где теоретически более 6 тыс. лет назад могли быть носители сино-кавказского языка. Правда, маршрут миграции к морю, а оттуда в Междуречье кажется просто фантастическим, но общий уровень цивилизации того региона позволяет допустить, что у людей могло хватить на это мозгов.

Прошу прощения, какой уровень цивилизации? Сказок про лам начитались? Но буддизм окончательно победил в Тибете где-то веке в 13-м, до этого в той варварской стране царила достаточно кровожадная религия бон.

[Centurion]

Без сомнений шумеры были не моногаплогруппны, и что бы понять примерную ретроспективу их гаплогрупп стоит просто взглянуть на данные по Ираку.

[zastrug]

Ну это вряд ли - слишком много волн захватчиков там прокатилось в послешумерские времена

[Centurion]

Ну это вряд ли - слишком много волн захватчиков там прокатилось в послешумерские времена

Ну во всяком случае они там есть, просто мы не можем их выделить из массы.

[Farroukh]

какой уровень цивилизации?

имелся в виду весь регион Северной Индии: Тибет, Гималаи, Гиндукуш - словом, район гор и прилегающая индская цивилизация, где теоретически более 6 тыс. лет назад могли быть носители сино-кавказского языка.

что бы понять примерную ретроспективу их гаплогрупп стоит просто взглянуть на данные по Ираку.

Если предположить миграцию шумеров 6 тыс. лет назад из Южной Азии в Междуречье, то в качестве кандидатур могут быть:
Q1a3, L, R1a1a*, R2, H1a.
Из них всех наиболее близки как жителям Тибета, так и иракцам - Q1a3.

Правда, в Ираке они могли оказаться и с нашествием тюрко-монгольских племён.

Ну, и J1 тоже исключать нельзя. Ушли с Ближнего Востока в Южную Азию, потом часть назад вернулась.

[Nycticorax]

В соответствии со старой поговоркой - а вшивый все про баню... Сино-тибетские языки и Тибет как регион - не одно и тоже. Отделение шумерского от тибето-бирманской ветви вполне могло произойти до прихода прототибетцев на нагорье.
Соответственно на мой взгляд разумнее искать гаплогрупные соответствия не с Тибетом (который имхо для тибето-бирманцев вторичен) а с Индией и Гималайским регионом.

[Farroukh]

Сино-тибетские языки и Тибет как регион - не одно и тоже.

Разумеется. Я лишь пытаюсь привязать наработки Брауна к конкретной географии и гаплогруппам. Если остановиться на Сев. Индии, то это только упрочивает теоретические шансы Q1a3* на роль гаплогруппы шумеров.

Хотя H1, J1, R1a1a и R1b1b2 тоже никто не отменял, разумеется

[Centurion]

Я так думаю что они были L во многом.

[Farroukh]

Есть ли данные по L в Ираке и ближних регионах?