АвторТема: A mitochondrial genome sequence of a hominin from Sima de los Huesos  (Прочитано 7178 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5467
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2241/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: A mitochondrial genome sequence of a hominin from Sima de los Huesos
« Ответ #15 : 06 Декабрь 2013, 11:24:13 »
По Дереву наш общий с неандертальцами предок наверно из Европы, раз и неанд. и сестринская группа (Денис.+Сима) также в Европе.
В случае, если синхронные африканские останки все окажутся на других ветках и дерево примет примерно такой вид - да, это будет более вероятной гипотезой.

Ну а если найдутся древние африканцы с наших веточек - это в пользу теории африканского предка.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2013, 12:05:40 от Srkz »

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1048
  • Рейтинг +142/-1
Re: A mitochondrial genome sequence of a hominin from Sima de los Huesos
« Ответ #16 : 06 Декабрь 2013, 12:27:40 »
Цитировать
Ну а если найдутся древние африканцы с наших веточек - это в пользу теории африканского предка.
Почему? Вот на исходном Древе мы видим, как от сапиенсов (или прото-сапиенсов?)отделилась ветвь А00-(оказались в Африке, возраст ее рассчитывают как более 300 тыс.лет) остальные сначала были вместе, потом еще отделилась А0 (тоже ушли в Африку), остальные как были вместе с неанд. в Европе, так там и остались, дали начало всем остальным гаплогруппам.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10295
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1724/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: A mitochondrial genome sequence of a hominin from Sima de los Huesos
« Ответ #17 : 06 Декабрь 2013, 12:37:16 »
Цитировать
По дереву - вроде бы при модели "Все новые волны приходят из Африки

По Дереву наш общий с неандертальцами предок наверно из Европы, раз и неанд. и сестринская группа (Денис.+Сима) также в Европе.
Но почему? Как из дерева видно что предок Денис.+Сима это не часть популяции, вышедшая из Африки? А вторая часть, оставшаяся в Африке была предковой для сапиенс-сапиенс и неандертальцев?

Оффлайн Nikorart

  • Сообщений: 58
  • Рейтинг +4/-0
Re: A mitochondrial genome sequence of a hominin from Sima de los Huesos
« Ответ #18 : 06 Декабрь 2013, 12:47:23 »
Цитировать
Ну а если найдутся древние африканцы с наших веточек - это в пользу теории африканского предка.
Почему? Вот на исходном Древе мы видим, как от сапиенсов (или прото-сапиенсов?)отделилась ветвь А00-(оказались в Африке, возраст ее рассчитывают как более 300 тыс.лет) остальные сначала были вместе, потом еще отделилась А0 (тоже ушли в Африку), остальные как были вместе с неанд. в Европе, так там и остались, дали начало всем остальным гаплогруппам.
А почему тогда эти самые рано отделившиеся сапиенсы в Африку гены неандертальцев и денисовцев не принесли (если это не метисация, а общие предки, как выше сказали)? Как так умудрились?

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1048
  • Рейтинг +142/-1
Re: A mitochondrial genome sequence of a hominin from Sima de los Huesos
« Ответ #19 : 06 Декабрь 2013, 12:55:47 »
А потому что, как я писала выше, рассматривая этот сценарий, метисация была позже того, как А-группы ушли в Африку (с 300 тыс лет до 40 тыс.-время было). Естественно, это все-гипотеза.

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1048
  • Рейтинг +142/-1
Re: A mitochondrial genome sequence of a hominin from Sima de los Huesos
« Ответ #20 : 06 Декабрь 2013, 13:05:01 »
zastrug
Цитировать
Как из дерева видно что предок Денис.+Сима это не часть популяции, вышедшая из Африки? А вторая часть, оставшаяся в Африке была предковой для сапиенс-сапиенс и неандертальцев?
Ну не знаю, если останки неанд.в Европе, по-моему, датируются начиная с 700 тыс. до 40 тыс.и не просматриваются в Африке, наверно логичнее считать их европейской группой.
Сами понимаете, это гипотезы. Просто out of Africa заняла такое главенствующее место, а на основании чего?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5467
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2241/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: A mitochondrial genome sequence of a hominin from Sima de los Huesos
« Ответ #21 : 06 Декабрь 2013, 13:12:20 »
По крайней мере, надо и с древними африканцами сравнивать. Конечно, мы ближе к древним евразийским сапиенсам, чем к шимпанзе, но по поводу нашей прародины это ничего не доказывает.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: A mitochondrial genome sequence of a hominin from Sima de los Huesos
« Ответ #22 : 06 Декабрь 2013, 15:38:04 »
zastrug
Цитировать
Как из дерева видно что предок Денис.+Сима это не часть популяции, вышедшая из Африки? А вторая часть, оставшаяся в Африке была предковой для сапиенс-сапиенс и неандертальцев?
Ну не знаю, если останки неанд.в Европе, по-моему, датируются начиная с 700 тыс. до 40 тыс.и не просматриваются в Африке, наверно логичнее считать их европейской группой.
Сами понимаете, это гипотезы. Просто out of Africa заняла такое главенствующее место, а на основании чего?
Ну про 700 тыс. Вы сильно преувеличиваете. На порядок :)
Классические неандертальцы фиксируются в Европе только в Вюрме - 70.000 лет и чуть раньше. Предшествующие им "ранние неандертальцы" в общем довольно отличны морфологически. И судя по Сима лос Уэсос, которые однозначно считались именно началом неандертальской линии - совершенно не обязательно предковые и родственные.
Для 700 тыс. лет назад в Европе находок нет вообще - только Африка, Ближний Восток и Южная Азия. Причём они не то что не неандертальские, а даже гейдельберские проблемно.
Кочующие по статьям датировки "возникновения неандертальцев" это оценочные даты расхождения генетических линий. Привязывать которые к Европе оснований особых нет.

Вообще обилие и разнообразие именно европейских ранних homo следствие не их фактического обилия и разнообразия именно в Европе, а на порядки лучшей изученности и "прокопанности" континента. В Африке и Китае что-то копать по сути только начинают. На Среднем Востоке - практически вообще не начинали (там то исламская революция, то ещё какая война приключится - а на археологию всё это влияет довольно скверно).

Оффлайн Nikorart

  • Сообщений: 58
  • Рейтинг +4/-0
Re: A mitochondrial genome sequence of a hominin from Sima de los Huesos
« Ответ #23 : 06 Декабрь 2013, 16:04:02 »
А потому что, как я писала выше, рассматривая этот сценарий, метисация была позже того, как А-группы ушли в Африку (с 300 тыс лет до 40 тыс.-время было). Естественно, это все-гипотеза.
А другие африканские группы (кроме севера Африки, с которым все понятно, недавние миграции) тоже ведь не имеют генов неандертальца и денисовца? С этим как?

Оффлайн Nikorart

  • Сообщений: 58
  • Рейтинг +4/-0
Re: A mitochondrial genome sequence of a hominin from Sima de los Huesos
« Ответ #24 : 06 Декабрь 2013, 16:06:54 »
Просто out of Africa заняла такое главенствующее место, а на основании чего?
На основании того, что Адам и Ева (условные) обнаружены именно там. Конечно, есть товарищи, которые заявляют, что белые произошли от белой обезьяны, черные - от черной, а зеленые человечки - от зеленой, соответственно, но мы же их в расчет не берем?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10295
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1724/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: A mitochondrial genome sequence of a hominin from Sima de los Huesos
« Ответ #25 : 06 Декабрь 2013, 16:26:44 »
В Африке и Китае что-то копать по сути только начинают. На Среднем Востоке - практически вообще не начинали (там то исламская революция, то ещё какая война приключится - а на археологию всё это влияет довольно скверно).
Теперь бы получить результаты по Омо I и Омо II  8)

Оффлайн Nikorart

  • Сообщений: 58
  • Рейтинг +4/-0
Re: A mitochondrial genome sequence of a hominin from Sima de los Huesos
« Ответ #26 : 06 Декабрь 2013, 18:38:12 »
В Африке и Китае что-то копать по сути только начинают. На Среднем Востоке - практически вообще не начинали (там то исламская революция, то ещё какая война приключится - а на археологию всё это влияет довольно скверно).
Теперь бы получить результаты по Омо I и Омо II  8)
А это возможно? Древность какая-то уж совсем нереальная... ДНК, наверное, каменеет, или что там с ней происходит? :)

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8729
  • Страна: gt
  • Рейтинг +674/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: A mitochondrial genome sequence of a hominin from Sima de los Huesos
« Ответ #27 : 06 Декабрь 2013, 19:23:54 »
В Африке и Китае что-то копать по сути только начинают. На Среднем Востоке - практически вообще не начинали (там то исламская революция, то ещё какая война приключится - а на археологию всё это влияет довольно скверно).
Теперь бы получить результаты по Омо I и Омо II  8)
А это возможно? Древность какая-то уж совсем нереальная... ДНК, наверное, каменеет, или что там с ней происходит? :)
Меня например больше интересует бронза, железо и средневековье.
Когда же до них доберутся?
Всем наверное хочется узнать, к какому племени он принадлежал.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2013, 22:31:11 от Yurgan »

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1048
  • Рейтинг +142/-1
Re: A mitochondrial genome sequence of a hominin from Sima de los Huesos
« Ответ #28 : 06 Декабрь 2013, 19:34:35 »
Цитировать
Ну про 700 тыс. Вы сильно преувеличиваете. На порядок
Да, это я неправильно сказала. Сверилась с источниками. Возраст находок от 35 до 250 тыс. лет.
800 тыс., предполагали, время расхождения с Денисовцем и 400-600 - с неандертальцем.
Nikorart, а сами-то понимаете, как
Цитировать
Адам и Ева (условные) обнаружены именно там

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1048
  • Рейтинг +142/-1
Re: A mitochondrial genome sequence of a hominin from Sima de los Huesos
« Ответ #29 : 06 Декабрь 2013, 21:15:14 »
Nikorart
Цитировать
zastrug от Сегодня в 15:26:44
Цитировать
Теперь бы получить результаты по Омо I и Омо II  8)
А это возможно? Древность какая-то уж совсем нереальная..
Порядка 190 тыс.лет. А тема началась с обсуждения сиквенса ДНК 400тыс.летней  давности.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100