АвторТема: Антропология народов юга России.  (Прочитано 62545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: Антропология народов юга России.
« Ответ #165 : 17 Октябрь 2014, 01:23:35 »
Мало не мало,по факту нету. А если и будет то скорее всего ветвь к-б.
На дереве И.Рожанского из работы Балановских у Адыго-Абхазцев много разных линий гаплогруппы R1a1a почти каждый гаплотип и линия, половина их R1a1a это R1a-Z2123,
но всего 2-3 из ветви К-Б
Как всегда, пустозвонство.))

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Антропология народов юга России.
« Ответ #166 : 17 Октябрь 2014, 08:43:42 »
Мало не мало,по факту нету. А если и будет то скорее всего ветвь к-б.
На дереве И.Рожанского из работы Балановских у Адыго-Абхазцев много разных линий гаплогруппы R1a1a почти каждый гаплотип и линия, половина их R1a1a это R1a-Z2123,
но всего 2-3 из ветви К-Б

Снипы есть?
Откуда им взяться (только - M458) - это же гос.контора тестировала
R1a1a STR - http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1841&st=0&p=71274&#entry71274
Тогда тем более.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Антропология народов юга России.
« Ответ #167 : 17 Октябрь 2014, 16:48:14 »
Мало не мало,по факту нету. А если и будет то скорее всего ветвь к-б.
На дереве И.Рожанского из работы Балановских у Адыго-Абхазцев много разных линий гаплогруппы R1a1a почти каждый гаплотип и линия, половина их R1a1a это R1a-Z2123,
но всего 2-3 из ветви К-Б

Снипы есть?
На Снипы тестировал Андерхил но у него мало гаплотипов.(половина Адыго-Абхазских R1a получается Z2123)
На STR маркеры тестировали Балановские но у них нет снипов(хотя на дереве Рожанского Адыго-Абхазские гаплотипы какбудто родительские к ветви К-Б)
Но в ftdna есть  Адыго-Абхазские гаплотипы R1a, и если вы интересуетесь  историей вашей основной гаплогруппы можете их проапгрейдить(например заказать для них Z2123, потом довести до 37 маркеров).
Четыре таких гаплотипа "найдены" благодаря Осетинскому проэкту.

Осетинский проект протестировал Ашхаруа горных Абазин(Ашуа равниные Абазины, их не тестировали) трое из них R1a
277024   Makhov   Russian Federation   R-M417   13   24   15   11   11-14   12   12   10   13   11   29                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
277014   Michba   Russian Federation   R-M459   13   25   15   12   11-15   12   12   10   13   11   31                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
277015   Shenkao   Russian Federation   R-M512   13   26   15   11   11-15   12   12   10   13   11   31                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           


Так же Осетинский проект протестировал двух Кабардинцев один из них R1a
280180   Tlostanov   Russian Federation   R-M512   13   25   16   11   12-14   12   12   10   12   11   30   15   9-10   11   11   24   13   20   31   13-15-15-16   11   11   19-23   17   16   19   19   34-37   14   11
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2014, 16:57:37 от Fire »

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: Антропология народов юга России.
« Ответ #168 : 17 Октябрь 2014, 20:02:11 »
Мало не мало,по факту нету. А если и будет то скорее всего ветвь к-б.
На дереве И.Рожанского из работы Балановских у Адыго-Абхазцев много разных линий гаплогруппы R1a1a почти каждый гаплотип и линия, половина их R1a1a это R1a-Z2123,
но всего 2-3 из ветви К-Б

Снипы есть?
На Снипы тестировал Андерхил но у него мало гаплотипов.(половина Адыго-Абхазских R1a получается Z2123)
На STR маркеры тестировали Балановские но у них нет снипов(хотя на дереве Рожанского Адыго-Абхазские гаплотипы какбудто родительские к ветви К-Б)
Но в ftdna есть  Адыго-Абхазские гаплотипы R1a, и если вы интересуетесь  историей вашей основной гаплогруппы можете их проапгрейдить(например заказать для них Z2123, потом довести до 37 маркеров).
Четыре таких гаплотипа "найдены" благодаря Осетинскому проэкту.

Осетинский проект протестировал Ашхаруа горных Абазин(Ашуа равниные Абазины, их не тестировали) трое из них R1a
277024   Makhov   Russian Federation   R-M417   13   24   15   11   11-14   12   12   10   13   11   29                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
277014   Michba   Russian Federation   R-M459   13   25   15   12   11-15   12   12   10   13   11   31                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
277015   Shenkao   Russian Federation   R-M512   13   26   15   11   11-15   12   12   10   13   11   31                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           


Так же Осетинский проект протестировал двух Кабардинцев один из них R1a
280180   Tlostanov   Russian Federation   R-M512   13   25   16   11   12-14   12   12   10   12   11   30   15   9-10   11   11   24   13   20   31   13-15-15-16   11   11   19-23   17   16   19   19   34-37   14   11
Вот любишь ты делать выводы в отсутствие даже самого предмета.))) Сначала получи результат, затем будешь делать выводы! А то у тебя всегда телега впереди лошади.)))

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Антропология народов юга России.
« Ответ #169 : 23 Ноябрь 2014, 10:24:20 »

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Антропология народов юга России.
« Ответ #170 : 19 Январь 2015, 06:06:32 »

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 832
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-55
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Антропология народов юга России.
« Ответ #171 : 19 Январь 2015, 10:31:08 »
От дравидов на юге и башкир на севере все равно никуда уйти не получится.

В плане, что легко можно показать ассимиляцию когда-то дравидоязычного (либо говорящего на одном из агглютинирующих языков, близких к тюркским, уральским или дравидским) населения в Афганистане, Иране (практически все местные империи занимались нацбилдингом с массовыми переселениями народов, вводом государственной религии, языка и проч.), а вот проникновение и растворение арийских групп в дравидской среде это еще нужно доказать (с чего бы это вдруг завоевателям, культивирующим сегрегацию утрачивать язык?).

Тем более, практически нереально показать переход башкирских R1a на тюркский язык с какого либо индоевропейского. Как, когда, благодаря кому?
И как соотнести тюркские же башкирские R1a с башкирскими же и опять таки тюркоязычными R1b?   

Повторю для тех, кто далек от башкирской проблематики суть вопроса: если первые (R1a - племена, например, табынцы) считается, что пришли с Алтая и проч. Востока, то бурзяне и в целом юго-восточные племена  R1b связаны с Хорезмом и Югом.
При этом, и первые и вторые являются носителями характерной "башкирской" фонетики (основная особенность s>h), навязать ее друг-другу они не могли, попасть от тюрков Ашина, кыпсаков она тоже не могла, для гуннов вроде как также не была характерна.

Решением, имхо, может быть только версия, что тюркские языки существуют на Урале, Центральной Азии в целом достаточно давно, имеют соответствующих предков и данные древние западно-тюркские языки обладали своими особенностями, которые не вписываются в традиционные модели огузо-кипчако-кимакской и т.п. классификации.   

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 832
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-55
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Антропология народов юга России.
« Ответ #172 : 19 Январь 2015, 11:35:43 »
Для начала нужно решить, где зародился тюркский язык.

Кызласов вот, считает, что имеет западноазиатское происхождение (термины отражающее домостроительство из глины и т.п.).

По мне, в тюркских языках вполне просматриваются лексические гнезда отражающее наличие снега, холода (например, тун-тон), что должно подразумевать происхождение языка в северных широтах.

В целом, имхо, довольно уверенно можно констатировать какие то древние тюркские языки на Урале с 4-3 тыс. лет до н.э. - то есть с начала перехода с охоты на лошадей на ее одомашнивание.
(Соответственно, суртандинская и ботайские культуры). 

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Антропология народов юга России.
« Ответ #173 : 19 Январь 2015, 11:44:33 »
В целом, имхо, довольно уверенно можно констатировать какие то древние тюркские языки на Урале с 4-3 тыс. лет до н.э. - то есть с начала перехода с охоты на лошадей на ее одомашнивание.
(Соответственно, суртандинская и ботайские культуры).
То есть, вы категорический антиордосист и противник глоттохронологических методов? ::)

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Антропология народов юга России.
« Ответ #174 : 19 Январь 2015, 12:27:45 »


Тем более, практически нереально показать переход башкирских R1a на тюркский язык с какого либо индоевропейского. Как, когда, благодаря кому?
И как соотнести тюркские же башкирские R1a с башкирскими же и опять таки тюркоязычными R1b?   

Повторю для тех, кто далек от башкирской проблематики суть вопроса: если первые (R1a - племена, например, табынцы) считается, что пришли с Алтая и проч. Востока, то бурзяне и в целом юго-восточные племена  R1b связаны с Хорезмом и Югом.

Почему же, из айле, кудей, катай и тд. большинство R1a, пришли с Ср.Азии, с Сырдарьи.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Антропология народов юга России.
« Ответ #175 : 19 Январь 2015, 12:49:12 »
Бларамберг Иоганн. «Историческое, топографическое, статистическое, этнографическое и военное описание Кавказа».
========================
Эта книга является уникальным свидетельством событий 170-летней давности. Автор этого сочинения Иоганн Бларамберг — иностранец на русской службе — более 2-х лет пробыл на Кавказе как инженер-топограф. За это время он собрал интереснейший историко-этнографический материал о населении региона, который и по сей день не утратил своей ценности.
Рукопись Бларамберга, написанная в 1834 г. на французском языке, появилась в свет в пору ведения Кавказской войны и потому сведения ее сочли секретными, вследствие чего данная работа была отправлена в архив с грифом «совершенно секретно». Ею могли воспользоваться только офицеры Генштаба.
В конце 80-х годов XX в. исследователь-кавказовед Назарова И.М. перевела текст рукописи на русский язык, сделав его доступным для широкой публики. Автор перевода постарался сохранить манеру изложения и стиль данного сочинения.
========================
Предисловие И.М. Назаровой
ЧАСТЬ 1
• • • Введение
• • • Деление Кавказа в соответствии с населяющими его народами
• • • Общие заметки о нравах и обычаях народов Кавказа
• • • Описание восточного берега Черного моря от устья Кубани до реки Чорох, или Акампсис
• • • Краткий очерк истории Абхазии
ЧАСТЬ 2
• • • Племена черкесские
• • • Кабардинцы
• • • Описание Осетии
• • • Сваны
• • • Алты-кесеки
• • • Татарские племена, занимающие частично северные склоны Кавказа
• • • Карачаевцы
• • • Бассиане
ЧАСТЬ 3
• • • Мычкизы
• • • Восточный Кавказ. Кумыки
• • • Грузинские племена в горах Кавказа
КОММЕНТАРИИ
Воспоминания о жизни генерал-лейтенанта русской армии И. Бларамберга. Т. 1–3. Берлин, 1872–1875

https://vk.com/doc1410483_92499815?hash=86770e9d17c02d944b&dl=cec3a29e28def7732e

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 832
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-55
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Антропология народов юга России.
« Ответ #176 : 19 Январь 2015, 12:57:50 »
Уважаемый Asmat headhunter, я сторонник системного подхода. Ни один из частных методов, тем более спекулятивных, не продуктивно рассматривать в качестве некоего фетиша.

Что касается Ордоса, либо еще какой территориальной привязки, я указывая на соответствующие археологические культуры всего лишь имею в виду, что существует достаточно оснований считать, что носители тюркских языков имели непосредственное отношение к доместикации лошади, и очевидно, в более ранние времена вели на нее охоту.

================

Уважаемый Ильгиз, катайцев, если мне не изменяет память выводили чуть ли не от китайских киданей.

В любом случае, мы имеем племена как условно восточного, так и условно южного происхождения и все они носители отличительной фонетики.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Антропология народов юга России.
« Ответ #177 : 19 Январь 2015, 12:59:21 »
существует достаточно оснований считать, что носители тюркских языков имело непосредственное отношение к доместикации лошади
с этого места поподробнее...

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 832
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-55
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Антропология народов юга России.
« Ответ #178 : 19 Январь 2015, 13:01:39 »
Можно начать с национальной кухни тюркоязычных народов и закончить коневодческой номенклатурой в тюркских языках.

Представители других языковых семей не могут засвидетельствовать сравнимые с тюркскими показателями ни по первому, ни по второму пункту.

(Не говоря уже о том, что тюркоязычные народы и в настоящее время обитают на территориях где происходила доместикации лошади, с вполне удовлетворительной и многочисленной исконно тюркской топонимикой).

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Антропология народов юга России.
« Ответ #179 : 21 Январь 2015, 07:22:18 »
Ингуши. Антропологический очерк
Автор — Пантюхов И.И.
Год издания — 1901.

https://vk.com/doc1410483_354328941?hash=654fca46679ad500a7&dl=7f18f6cec2b4fb9df1

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.