АвторТема: Разбор случая Laszczynski  (Прочитано 33597 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4562
  • Страна: ru
  • Рейтинг +302/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #195 : 06 Май 2016, 13:10:40 »
Цитировать
есть ли общий предок в обозримом прошлом?
Несомненно есть и при том в пределах 23 поколений (~500 лет или даже ближе), 67 маркёров выведут всё на чистую воду.

Farroukh, спасибо Вам большое! Вы дарите надежду на приоткрытие тайн происхождения нашего Рода!!! :)

Кстати, ещё один факт подтверждающий ппереход старинных шляхетских православных родов в старшИну малороссийского казачества.
Поздравляю, Константин!

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 837
  • Страна: ru
  • Рейтинг +190/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #196 : 06 Май 2016, 14:04:56 »
Цитировать
есть ли общий предок в обозримом прошлом?
Несомненно есть и при том в пределах 23 поколений (~500 лет или даже ближе), 67 маркёров выведут всё на чистую воду.

Farroukh, спасибо Вам большое! Вы дарите надежду на приоткрытие тайн происхождения нашего Рода!!! :)

Кстати, ещё один факт подтверждающий ппереход старинных шляхетских православных родов в старшИну малороссийского казачества.
Поздравляю, Константин!

Виктор, спасибо большое за добрые слова!
При этом, как я понимаю, у нас карпатская шляхта. Поискал в интернете - на русском маловато источников по карпатским родам, ну, если только, по Драг-Сас

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11138
  • Страна: az
  • Рейтинг +1896/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #197 : 06 Май 2016, 15:01:42 »
Константин, есть какие-либо намёки на происхождение отца основателя этого рода? Что говорит тов. Несецкий?

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 837
  • Страна: ru
  • Рейтинг +190/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #198 : 06 Май 2016, 20:41:11 »
Константин, есть какие-либо намёки на происхождение отца основателя этого рода? Что говорит тов. Несецкий?

Несецкий отправляет нас в Фессалию, как обсуждали ранее) попытаюсь еще раз перелистать)


моя история такова:
в соответствии с Родословной книгой Черниговского дворянства (Графа Милорадовича Г.А.), исследованиями украинского историка Кривошеи и фамильными источниками, мой род Лащинских (в польском написании Laszczynski) появился на территории Левобережной Украины в конце 17-го века. Первым представителем рода здесь был Леонтий Лащинский (1670(90)?-1719) - Красноколядинский сотник, который считается выходцем с Правобережной Украины и является моим дедом в 10-м колене. Ему принадлежало село Гирявка рядом с нынешним Конотопом.

Далее, одна из ветвей рода, вошла в родословные книги Казанского дворянства - одним из представителей Казанской ветви является известный российский вице-адмирал Михаи́л Федорович Лащинский (Лащинський, Лощи́нский) https://ru.wikipedia.org/wiki/Лощинский,_Михаил_Фёдорович

В соответствии с приведенными выше источниками, Леонтий Лащинский был герба Ляриссов (Larysza, Larysa, Laryssa, Larissa).
Правда мне до сих пор никак не удается связать его с польскими Laszczynski, которые относятся к гербу Wierzbna или какому-либо другому гербу и не тестировались. Соответственно линию вглубь веков от Леонтия я могу строить только на предположениях.

Одно из них: при описании герба Larysza, Kasper Niesiecki в своем гербовнике, со ссылкой на Parisius, отмечает, что носителями этого герба были выходцы из Фессалии (Лариса), которые, потенциально, должны были быть обладателями E1b1b. Но при этом, надо учитывать, существуют и другие версии происхождения герба, которые описывает Kasper Niesiecki.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11138
  • Страна: az
  • Рейтинг +1896/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #199 : 06 Май 2016, 21:16:51 »
Неет, это не фессалийская Ларисса. Тогда что же это?
А это - то самое Лешно - Lesczno, Leszczno, Leszczyn, из которого идёт польский род Лещинских, якобы угасший в 18 веке.
Кстати, это подтверждает и то, что замок Лещинских расположен  в... Голухове - явная близость с фамилией Глуховцов (Ваш совпаденец как минимум 25/25).

Думаю, наиболее дальним предком можно считать кастеляна Рафала, 1427 г., что вписывается в число мутаций.
Древо тут

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 837
  • Страна: ru
  • Рейтинг +190/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #200 : 07 Май 2016, 09:07:21 »
Wim Pennix нашел ещё одного приближенца - это Gustaf Arvidsson, b. ca 1690

Hello Konstantyn Łaszczyński, i compared your basic Big-Y results with those of 273528. Have you been informed about that?
I found only three Novel markers in your Big-Y results that were not in those of 273528. This number surprises me, since the STR-distance suggests a larger tmrca. Have you or anyone else compared these two datasets before?
I see that your data is present in YFull, but 273528 is not.
(I am co-admin of E-M35)

Оффлайн eastara

  • Сообщений: 111
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: I2*
  • мтДНК: T2
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #201 : 08 Май 2016, 05:07:43 »
For a short time FTDNA has updated the tree under CTS9320 with all the private SNPs, but later reversed to the common.
Laszczinski was on a different branch BY4526* (probably Z37530*) and needs a second BIg Y to identify it, while strangely the Swede 273528 Shellberg and the Bulgarian 364883 Krastev are under as BY4523.
The BY4526/Z37530 branch seems to be common among Bulgarian CTS9320 as several were negative for all SNPs under CTS9320 when tested with YSEQ. However it turned out YSEQ was using the wrong primer for Z37530, so the results were not correct.
You can check aslo Alf's V13 project.

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 837
  • Страна: ru
  • Рейтинг +190/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #202 : 08 Май 2016, 12:58:36 »
Неет, это не фессалийская Ларисса. Тогда что же это?
А это - то самое Лешно - Lesczno, Leszczno, Leszczyn, из которого идёт польский род Лещинских, якобы угасший в 18 веке.
Кстати, это подтверждает и то, что замок Лещинских расположен  в... Голухове - явная близость с фамилией Глуховцов (Ваш совпаденец как минимум 25/25).

Думаю, наиболее дальним предком можно считать кастеляна Рафала, 1427 г., что вписывается в число мутаций.
Древо тут

Farroukh, здравствуйте!
Я полазил по проектам и похоже, что Лещинские все-таки не наши
  • из польского проекта 128120   Wladyslaw Leszczynski Roy, 1682-1762, Lesznia   Poland   R-L1029
По польским источникам они другого герба с Лащинскими. Лащинских связываю или с Подкарпатьем (местечко Laszczyny https://en.wikipedia.org/wiki/Laszczyny)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11138
  • Страна: az
  • Рейтинг +1896/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #203 : 08 Май 2016, 14:21:38 »
Это результат одного человека, пока подождём. Я полаю что Лащинские и Глуховцов родом из польского Лешно/Голухова. Слишком явная близость гаплотипов/топонимов и фамилий чтобы быть случайностью

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4562
  • Страна: ru
  • Рейтинг +302/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #204 : 08 Май 2016, 15:38:16 »
Это результат одного человека, пока подождём. Я полаю что Лащинские и Глуховцов родом из польского Лешно/Голухова. Слишком явная близость гаплотипов/топонимов и фамилий чтобы быть случайностью

Не забывайте, что ближайший совпаденец  к Глуховыцнву это Дзедзюля,  что происходит из  польского или белорусского  рода, а это несколько иная местность. У них всего 7 значений разницы.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11138
  • Страна: az
  • Рейтинг +1896/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #205 : 09 Май 2016, 10:31:46 »
Дзедзюля, Глуховцов и Лащинский - представители одного клана, предположительным предком которого я считаю Рафала Лещинского (14-15 век)

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 837
  • Страна: ru
  • Рейтинг +190/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #206 : 09 Май 2016, 13:04:39 »
Дзедзюля, Глуховцов и Лащинский - представители одного клана, предположительным предком которого я считаю Рафала Лещинского (14-15 век)

Всех с Великим Днём Победы, друзья мои!

Farroukh, тут по гербам не стыковка. Лещинские по гербу Венява, а Лащинские (польские) Вержбна. Они там такие вещи четко отслеживали, как я понимаю

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #207 : 09 Май 2016, 18:12:28 »
Дзедзюля, Глуховцов и Лащинский - представители одного клана, предположительным предком которого я считаю Рафала Лещинского (14-15 век)

Всех с Великим Днём Победы, друзья мои!

Farroukh, тут по гербам не стыковка. Лещинские по гербу Венява, а Лащинские (польские) Вержбна. Они там такие вещи четко отслеживали, как я понимаю
Как выяснилось благодаря генетическим исследованиям носители одной фамилии с разными гербами являются генетическими родственниками. Так что разные гербы не опровергают общего происхождения.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4562
  • Страна: ru
  • Рейтинг +302/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #208 : 09 Май 2016, 18:16:09 »
Дзедзюля, Глуховцов и Лащинский - представители одного клана, предположительным предком которого я считаю Рафала Лещинского (14-15 век)

Всех с Великим Днём Победы, друзья мои!

Farroukh, тут по гербам не стыковка. Лещинские по гербу Венява, а Лащинские (польские) Вержбна. Они там такие вещи четко отслеживали, как я понимаю
Как выяснилось благодаря генетическим исследованиям носители одной фамилии с разными гербами являются генетическими родственниками. Так что разные гербы не опровергают общего происхождения.

Причём наличие одного и того же герба не доказывает генетического родства.

Онлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6354
  • Страна: ru
  • Рейтинг +816/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #209 : 09 Май 2016, 18:44:18 »
И наличие одного рода и даже одной семьи - не гарантия одной гаплогруппы.
Вроде очевидные вещи: семья, род, племя это все социальные институты и регулируются обществом.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100