АвторТема: Разбор случая Laszczynski  (Прочитано 32975 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4551
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #30 : 10 Ноябрь 2013, 04:34:03 »
Нашёл статью лингвиста о реестре 1649г. с точки зрения лингвистики. Там упоминается много примеров козацких фамилий, в т.ч. и эта. Именно в варианте Джеджула. В произношении с африкативным звуком дж.
Ну так оно и есть - в польском варианте Dz читается примерно как Дзж.. Кстати Филона Джеджелю называют по разному в разных источниках: Джеджелий, Жежеля, Джалалий и т.д. Пишут, что был казаком татарского происхождения, ноя очень сильно сомневаюсь - что бы дослужиться до полковника и даже ВРИО гетмана надо было быть весьма грамотным и заметно верующим православным с приличной родословной. Собственно и сама фамилия теперь наводит на определённые мысли. http://histpol.narod.ru/person/pers-05/pers05-030.htm

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #31 : 10 Ноябрь 2013, 04:42:11 »
Может просто прозвище татарского происхождения от которого фамилия пошла?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8718
  • Страна: gt
  • Рейтинг +652/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #32 : 10 Ноябрь 2013, 06:45:53 »
Может просто прозвище татарского происхождения от которого фамилия пошла?
Если по польски - то звучит конечно ближе к мягкому дьж - но о правилам русской транскрипции надо писать дз.
Как в фамилии Dzierżyński - Дзержинский.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10966
  • Страна: az
  • Рейтинг +1791/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #33 : 10 Ноябрь 2013, 14:53:54 »
Вы имеете отношение к шляхетскому роду Лещинских?

Журналист Михаил Лещинский не является ли Вашим родственником?

Оффлайн Scirwudu

  • Сообщений: 180
  • Страна: ru
  • Рейтинг +87/-1
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #34 : 10 Ноябрь 2013, 14:59:24 »
Не дадите ли ссылку на статью лингвиста. Буду очень благодарен.

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • Laszczyn (województwo Wielkopolskie, powiat Rawicki, gmina Rawicz)
  • Сообщений: 780
  • Страна: ru
  • Рейтинг +155/-31
  • h. Wierzbna (de Verbno) / h. Larysza
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #35 : 10 Ноябрь 2013, 15:25:36 »
Посмотрел на 37м. Глуховцов(194105) и Джеджула(199848) к Лащинскому достаточно близко. Просто у их общего предка реклох в DYS464, а у Глуховцова ещё и реклох в CDY. Из-за этого они кажутся дальше. Если примерно оценить возраст, то с Можаровским наиболее вероятно 150-600 лет(понимаю, что 150 не может быть, т.к. у Вас исследована родословная на 300лет, но я оцениваю только по 37м), а с Глуховцовым и Джеджулой 400-900 лет. Так что ещё неизвестно, кто ближе. Хотя конечно, более вероятно, что Можаровские. Надеюсь, что 67м позволят точнее говорить.

Не могу найти, что такое реклох, как он характеризуется и о чем говорит. Помогите, пожалуйста.

У Глуховцова на 67-ми маркерах имеется  разница в 7 с польским шляхетским родом Дзжедзиула и поныне существующим и здравствующим.
Кстати, опять же из-за реклоха в CDY кажется, что ГД -7. На самом деле там 5 реальных мутации(на 67м) и 4 из них на быстрых маркерах. Так что Глуховцов и Джеджула явно ближайшие между собой.

P.S. На 67м всё-таки 5, Четыре на 37м.

Какие из маркеров относятся к "быстрым" и как по ним считать?

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • Laszczyn (województwo Wielkopolskie, powiat Rawicki, gmina Rawicz)
  • Сообщений: 780
  • Страна: ru
  • Рейтинг +155/-31
  • h. Wierzbna (de Verbno) / h. Larysza
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #36 : 10 Ноябрь 2013, 15:28:37 »
Нашёл статью лингвиста о реестре 1649г. с точки зрения лингвистики. Там упоминается много примеров козацких фамилий, в т.ч. и эта. Именно в варианте Джеджула. В произношении с африкативным звуком дж.

Кстати, я прочесывал этот реестр на предмет своей фамилии и не нашел ее там, что подтверждает время появления Леонтия Лащинского в рядах казаков (~1690) и версию о том, что он показаченный шляхтич

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • Laszczyn (województwo Wielkopolskie, powiat Rawicki, gmina Rawicz)
  • Сообщений: 780
  • Страна: ru
  • Рейтинг +155/-31
  • h. Wierzbna (de Verbno) / h. Larysza
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #37 : 10 Ноябрь 2013, 15:53:32 »
Вы имеете отношение к шляхетскому роду Лещинских?

Журналист Михаил Лещинский не является ли Вашим родственником?

По текущей информации - это другой род и герб. Моя фамилия пишется Łaszczyński. Есть даже сайт. Но в соответствии с польскими источниками - эти Лащинские все герба Wierzbna, а по Милорадовичу и Кривошее - мы герба Larysza. Кстати по этим ссылкам среди фамилий Wierzbna есть: Laszczyński, Leszcz, Leszczyński, Łaszczyński
Я писал пану Анджею на предмет того, тестировался ли кто-либо из Wierzbna или Larysza, он мне ответил, что нет такой информации.
Хотя соответственно ничего нельзя исключать)

Есть такая группа на FTDNA. Но там тоже еще не тестировались Лащинские.
Здесь есть еще 69126 Joseph Laszynski (c 1850, Debeslawce, Ukraine, Aus), но это читается, как Лашински, хотя он тоже E1b1b1, там вообще очень много E1b1b1)

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4551
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #38 : 10 Ноябрь 2013, 16:19:51 »
Нашёл статью лингвиста о реестре 1649г. с точки зрения лингвистики. Там упоминается много примеров козацких фамилий, в т.ч. и эта. Именно в варианте Джеджула. В произношении с африкативным звуком дж.

Кстати, я прочесывал этот реестр на предмет своей фамилии и не нашел ее там, что подтверждает время появления Леонтия Лащинского в рядах казаков (~1690) и версию о том, что он показаченный шляхтич
Там бывало по всякому: например мой предок  Иван Безручко проходит в реестре 1649 года по Гадяцкому полку, но наличие второй фамилии Высоцкий, а так же умение читать, писать и наличие навыков командования подразделениями (информация из документов фондов РГАДА) говорит таки об определённом происхождении. Свояк этого же предка имел как бы фамилию Подсененко, а в одной из работ по казацкой старшИне Кривошеи имеется информация, что в Гадяцком полку, где Иван Безручко(Безрученко)  проходит как сотник,  фигурирует так же среди старшИны казак Подсененко и он же Вербицкий. :)
Или возьмите гетмана Тетерю - он же Моржковский, далее Попович -Ходорковский, Иван Выговский и т.д. Все безусловно реестровые, но показаченные шляхтичи.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4551
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #39 : 10 Ноябрь 2013, 16:22:20 »

Здесь есть еще 69126 Joseph Laszynski (c 1850, Debeslawce, Ukraine, Aus), но это читается, как Лашински, хотя он тоже E1b1b1, там вообще очень много E1b1b1)
Смею предположить, что все V13 и вообще все родственники.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #40 : 10 Ноябрь 2013, 22:05:46 »
Не дадите ли ссылку на статью лингвиста. Буду очень благодарен.
Здесь
Кстати, словарь Гринченко объясняет глагол джеджулитися, как кокетничать, хорошиться(по современному - прихорашиваться).

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10966
  • Страна: az
  • Рейтинг +1791/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #41 : 10 Ноябрь 2013, 22:16:38 »
Цитировать
Здесь есть еще 69126 Joseph Laszynski (c 1850, Debeslawce, Ukraine, Aus), но это читается, как Лашински, хотя он тоже E1b1b1, там вообще очень много E1b1b1)
Таак, а вот теперь начинается самое интересное! Там мало того что много наших, они ещё и делятся на конкретные кластеры, среди которых есть и некий Глуховец. Короче, вот древа на 12-, 25-, 37-маркёрном гаплотипе. Кластер Лащинских отмечен восклицательным знаком (!). Отдельно явно выделяется стар-кластер, куда входят Глуховец и герой нашей темы.

12 маркёров (толку мало, зато гаплотипов много):



25 маркёров:


37 маркёров:


Предок Лащинских жил 20 поколений (500 лет) назад. Где-то 10 поколений назад (250 лет) ответвилась ветвь (стар-кластер) восточных потомков:

139402 - Высоцкий
19405 - Глуховец
234299 - Липовецкий
296949 - Лащинский
N56488 - Аноним
N69629 - Войтух

ХЗМ (характерные значения маркёров)
Все Лащинские (500 лет):
DYS385a=16
Стар-кластер (250 лет):
DYS385a=16
DYS385b=18

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #42 : 10 Ноябрь 2013, 22:47:34 »
Что-то не совсем понятно. Почему на всех деревьях мутации только по 12м? Все три дерева построены по 12м?

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4551
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #43 : 10 Ноябрь 2013, 22:50:23 »

139402 - Высоцкий
 

Хочу здесь заметить, что это не мои Высоцкие, но совпадение весьма интересное. Откуда этот случай? В каком проекте его можно увидеть? Настало уже время открывать ветку фамильного проекта Высоцких, потому как нас уже здесь собралось несколько.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10966
  • Страна: az
  • Рейтинг +1791/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #44 : 10 Ноябрь 2013, 23:16:30 »
Цитировать
Все три дерева построены по 12м?
Первое - 12, второе - 25, третье - 37, число гаплотипов последовательно убывает, но общая топология ветви Лащинского сохраняется.

Цитировать
Откуда этот случай? В каком проекте его можно увидеть?
Здесь

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100