АвторТема: Разбор случая Laszczynski  (Прочитано 34711 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +305/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #30 : 10 Ноябрь 2013, 04:34:03 »
Нашёл статью лингвиста о реестре 1649г. с точки зрения лингвистики. Там упоминается много примеров козацких фамилий, в т.ч. и эта. Именно в варианте Джеджула. В произношении с африкативным звуком дж.
Ну так оно и есть - в польском варианте Dz читается примерно как Дзж.. Кстати Филона Джеджелю называют по разному в разных источниках: Джеджелий, Жежеля, Джалалий и т.д. Пишут, что был казаком татарского происхождения, ноя очень сильно сомневаюсь - что бы дослужиться до полковника и даже ВРИО гетмана надо было быть весьма грамотным и заметно верующим православным с приличной родословной. Собственно и сама фамилия теперь наводит на определённые мысли. http://histpol.narod.ru/person/pers-05/pers05-030.htm

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #31 : 10 Ноябрь 2013, 04:42:11 »
Может просто прозвище татарского происхождения от которого фамилия пошла?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #32 : 10 Ноябрь 2013, 06:45:53 »
Может просто прозвище татарского происхождения от которого фамилия пошла?
Если по польски - то звучит конечно ближе к мягкому дьж - но о правилам русской транскрипции надо писать дз.
Как в фамилии Dzierżyński - Дзержинский.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11301
  • Страна: az
  • Рейтинг +2045/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #33 : 10 Ноябрь 2013, 14:53:54 »
Вы имеете отношение к шляхетскому роду Лещинских?

Журналист Михаил Лещинский не является ли Вашим родственником?

Оффлайн Scirwudu

  • Сообщений: 182
  • Страна: ru
  • Рейтинг +90/-1
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #34 : 10 Ноябрь 2013, 14:59:24 »
Не дадите ли ссылку на статью лингвиста. Буду очень благодарен.

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1012
  • Страна: ru
  • Рейтинг +257/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #35 : 10 Ноябрь 2013, 15:25:36 »
Посмотрел на 37м. Глуховцов(194105) и Джеджула(199848) к Лащинскому достаточно близко. Просто у их общего предка реклох в DYS464, а у Глуховцова ещё и реклох в CDY. Из-за этого они кажутся дальше. Если примерно оценить возраст, то с Можаровским наиболее вероятно 150-600 лет(понимаю, что 150 не может быть, т.к. у Вас исследована родословная на 300лет, но я оцениваю только по 37м), а с Глуховцовым и Джеджулой 400-900 лет. Так что ещё неизвестно, кто ближе. Хотя конечно, более вероятно, что Можаровские. Надеюсь, что 67м позволят точнее говорить.

Не могу найти, что такое реклох, как он характеризуется и о чем говорит. Помогите, пожалуйста.

У Глуховцова на 67-ми маркерах имеется  разница в 7 с польским шляхетским родом Дзжедзиула и поныне существующим и здравствующим.
Кстати, опять же из-за реклоха в CDY кажется, что ГД -7. На самом деле там 5 реальных мутации(на 67м) и 4 из них на быстрых маркерах. Так что Глуховцов и Джеджула явно ближайшие между собой.

P.S. На 67м всё-таки 5, Четыре на 37м.

Какие из маркеров относятся к "быстрым" и как по ним считать?

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1012
  • Страна: ru
  • Рейтинг +257/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #36 : 10 Ноябрь 2013, 15:28:37 »
Нашёл статью лингвиста о реестре 1649г. с точки зрения лингвистики. Там упоминается много примеров козацких фамилий, в т.ч. и эта. Именно в варианте Джеджула. В произношении с африкативным звуком дж.

Кстати, я прочесывал этот реестр на предмет своей фамилии и не нашел ее там, что подтверждает время появления Леонтия Лащинского в рядах казаков (~1690) и версию о том, что он показаченный шляхтич

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +305/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #37 : 10 Ноябрь 2013, 16:19:51 »
Нашёл статью лингвиста о реестре 1649г. с точки зрения лингвистики. Там упоминается много примеров козацких фамилий, в т.ч. и эта. Именно в варианте Джеджула. В произношении с африкативным звуком дж.

Кстати, я прочесывал этот реестр на предмет своей фамилии и не нашел ее там, что подтверждает время появления Леонтия Лащинского в рядах казаков (~1690) и версию о том, что он показаченный шляхтич
Там бывало по всякому: например мой предок  Иван Безручко проходит в реестре 1649 года по Гадяцкому полку, но наличие второй фамилии Высоцкий, а так же умение читать, писать и наличие навыков командования подразделениями (информация из документов фондов РГАДА) говорит таки об определённом происхождении. Свояк этого же предка имел как бы фамилию Подсененко, а в одной из работ по казацкой старшИне Кривошеи имеется информация, что в Гадяцком полку, где Иван Безручко(Безрученко)  проходит как сотник,  фигурирует так же среди старшИны казак Подсененко и он же Вербицкий. :)
Или возьмите гетмана Тетерю - он же Моржковский, далее Попович -Ходорковский, Иван Выговский и т.д. Все безусловно реестровые, но показаченные шляхтичи.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +305/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #38 : 10 Ноябрь 2013, 16:22:20 »

Здесь есть еще 69126 Joseph Laszynski (c 1850, Debeslawce, Ukraine, Aus), но это читается, как Лашински, хотя он тоже E1b1b1, там вообще очень много E1b1b1)
Смею предположить, что все V13 и вообще все родственники.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #39 : 10 Ноябрь 2013, 22:05:46 »
Не дадите ли ссылку на статью лингвиста. Буду очень благодарен.
Здесь
Кстати, словарь Гринченко объясняет глагол джеджулитися, как кокетничать, хорошиться(по современному - прихорашиваться).

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11301
  • Страна: az
  • Рейтинг +2045/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #40 : 10 Ноябрь 2013, 22:16:38 »
Цитировать
Здесь есть еще 69126 Joseph Laszynski (c 1850, Debeslawce, Ukraine, Aus), но это читается, как Лашински, хотя он тоже E1b1b1, там вообще очень много E1b1b1)
Таак, а вот теперь начинается самое интересное! Там мало того что много наших, они ещё и делятся на конкретные кластеры, среди которых есть и некий Глуховец. Короче, вот древа на 12-, 25-, 37-маркёрном гаплотипе. Кластер Лащинских отмечен восклицательным знаком (!). Отдельно явно выделяется стар-кластер, куда входят Глуховец и герой нашей темы.

12 маркёров (толку мало, зато гаплотипов много):



25 маркёров:


37 маркёров:


Предок Лащинских жил 20 поколений (500 лет) назад. Где-то 10 поколений назад (250 лет) ответвилась ветвь (стар-кластер) восточных потомков:

139402 - Высоцкий
19405 - Глуховец
234299 - Липовецкий
296949 - Лащинский
N56488 - Аноним
N69629 - Войтух

ХЗМ (характерные значения маркёров)
Все Лащинские (500 лет):
DYS385a=16
Стар-кластер (250 лет):
DYS385a=16
DYS385b=18

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #41 : 10 Ноябрь 2013, 22:47:34 »
Что-то не совсем понятно. Почему на всех деревьях мутации только по 12м? Все три дерева построены по 12м?

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +305/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #42 : 10 Ноябрь 2013, 22:50:23 »

139402 - Высоцкий
 

Хочу здесь заметить, что это не мои Высоцкие, но совпадение весьма интересное. Откуда этот случай? В каком проекте его можно увидеть? Настало уже время открывать ветку фамильного проекта Высоцких, потому как нас уже здесь собралось несколько.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11301
  • Страна: az
  • Рейтинг +2045/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #43 : 10 Ноябрь 2013, 23:16:30 »
Цитировать
Все три дерева построены по 12м?
Первое - 12, второе - 25, третье - 37, число гаплотипов последовательно убывает, но общая топология ветви Лащинского сохраняется.

Цитировать
Откуда этот случай? В каком проекте его можно увидеть?
Здесь

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +305/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #44 : 10 Ноябрь 2013, 23:29:29 »
Предок Лащинских жил 20 поколений (500 лет) назад. Где-то 10 поколений назад (250 лет) ответвилась ветвь (стар-кластер) восточных потомков:

139402 - Высоцкий
19405 - Глуховец
По архивным документам Глуховец появился в Снагости, это Суджанская сотня Сумского полка в середине 17-го столетия, так что 250 лет назад ответвления его линии от Лашинских быть не могло , если только кто-то из братьев намного раньше не получил кличку среди казаков "Глуховец", как выходец из Глухова. И потом, куда подевался Дзедзиула, тот что ближайший к Глуховцову и Лащинскому? Кстати, номер кита  Dziedziula: 199848 К нему ближе всех находится Глуховцов на 7 маркерах и так на  на 7-ми рядом маячит unknown c номером  42697.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2013, 02:25:55 от VictorV. »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100