АвторТема: Разбор случая Laszczynski  (Прочитано 35032 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн eastara

  • Сообщений: 111
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: I2*
  • мтДНК: T2
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #165 : 18 Апрель 2014, 04:33:11 »
Вы участник Болгарского проекта и я смогла анализировать ваши результаты.
Вы CTS9320+, как и большинство болгаров, которые тестовались глубже с Гено 2.0.
Рекомендую послать свои Big Y данные Алфу на Хаплозоне, который занимается с деревом V13.
Ваша ветка пока:
V13->Z5016->CTS9320

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1036
  • Страна: ru
  • Рейтинг +270/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #166 : 18 Апрель 2014, 09:47:02 »
eastara, спасибо большое за новую информацию!

Рекомендую послать свои Big Y данные Алфу на Хаплозоне, который занимается с деревом V13.
Ваша ветка пока:
V13->Z5016->CTS9320

Не знаете, в каком формате лучше посылать данные Альфу?

Спасибо!

Оффлайн eastara

  • Сообщений: 111
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: I2*
  • мтДНК: T2
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #167 : 18 Апрель 2014, 14:14:41 »
FamilyTree сделала какие-то изменения, я как администратор уже не вижу кнопку Download Raw Data. По етому после unzip получаются 3 файла  - readme.txt, regions.bed и variants.vcf.
Надо послать Альфу regions.bed и variants.vcf, а если у вас есть .bam файл, тоже полезно.
Я напишу его емеил на личные.

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1036
  • Страна: ru
  • Рейтинг +270/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #168 : 18 Апрель 2014, 16:24:59 »
Ваша ветка пока:
V13->Z5016->CTS9320

Пробежался по дереву здесь
Все снипы отрицательные кроме Z1896 и у меня, на текущий момент, E1b1b1a1b1a–2 (between E1b1b1a1b1 and E1b1b1a1b1a)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11348
  • Страна: az
  • Рейтинг +2075/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #169 : 27 Июнь 2014, 08:00:58 »
Константин, Вы не пробовали связаться с yfull.com?

FTDNA-шники по части построения древа снипов и выявлению терминальных веток пока полные нули.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11348
  • Страна: az
  • Рейтинг +2075/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #170 : 11 Июль 2014, 11:08:46 »
Ничего не предпринимайте, у них глюки

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1036
  • Страна: ru
  • Рейтинг +270/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #171 : 11 Июль 2014, 16:06:20 »
Ничего не предпринимайте, у них глюки

Фаррух, понял! ок! Спасибо!

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11348
  • Страна: az
  • Рейтинг +2075/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #172 : 06 Сентябрь 2014, 22:43:34 »
На основании результатов Лащинского высказываю предположение, что восточноевропейские E-V13 включают в себя обе нисходящие ветви:

E-Z5016 - предположительно у выходцев из западнославянского-германского региона
E-Z5018 - предположительно у выходцев из балканского региона

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11348
  • Страна: az
  • Рейтинг +2075/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #173 : 25 Сентябрь 2014, 07:38:27 »
Цитировать
При этом 01707 - это Норвегия
Это естественно. Снип S20615 явно "германский" и уже от него по идее ветвится Ваш западно-славянский снип.

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1036
  • Страна: ru
  • Рейтинг +270/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #174 : 16 Декабрь 2014, 16:33:44 »
Посмотрел на 37м. Глуховцов(194105) и Джеджула(199848) к Лащинскому достаточно близко. Просто у их общего предка реклох в DYS464, а у Глуховцова ещё и реклох в CDY. Из-за этого они кажутся дальше. Если примерно оценить возраст, то с Можаровским наиболее вероятно 150-600 лет(понимаю, что 150 не может быть, т.к. у Вас исследована родословная на 300лет, но я оцениваю только по 37м), а с Глуховцовым и Джеджулой 400-900 лет. Так что ещё неизвестно, кто ближе. Хотя конечно, более вероятно, что Можаровские. Надеюсь, что 67м позволят точнее говорить.

У Глуховцова на 67-ми маркерах имеется  разница в 7 с польским шляхетским родом Дзжедзиула и поныне существующим и здравствующим.
Кстати, опять же из-за реклоха в CDY кажется, что ГД -7. На самом деле там 5 реальных мутации(на 67м) и 4 из них на быстрых маркерах. Так что Глуховцов и Джеджула явно ближайшие между собой.

P.S. На 67м всё-таки 5, Четыре на 37м.

Я вижу со скоростями мутаций Вы на первоначальном уровне разобрались. Только не стоит им придавать слишком большое значение при попарном сравнении.Я рассматриваю это как косвенный признак. С одной стороны вероятность мутации на "быстром" маркере больше и это закономерно, но с другой стороны любое вероятностное событие - событие случайное. Мутация может произойти на любом маркере. Закономерности хорошо отображаются на большой статистике.
Эти частоты мутаций взяты из статьи Чандлера с его калибровкой.Калибровка достаточно адекватная.(Я сторонник частот мутаций, определённых по парам отец-сын) Там надо учитывать. что для мультикопийных маркеров,т.е. тех, где есть буквы a,b или a,b,c,d,(напр. DYS464) частота дана не на каждую копию, а на весь маркер. На это есть прямое указание в статье Чандлера.
Деление на медленные, средние и быстрые конечно условное, но DYS19(0,00151) скорее средний или среднемедленный.
Что касается реклоха(RecLOH- рекомбинантная потеря гетерозиготности), то можно посмотреть здесь

Уважаемые Фаррух, VVR,
в продолжение обсуждения по скоростям мутаций для V-13 (если интересно).
Я протестировал своего 5-ти юродного брата (37 маркеров), общий предок (документально подтвержденный) родился 210 лет назад.
Получилось 2 мутации по отношению ко мне:
Y-GATA-H4 = с 10 на 9
DYS570 = с 20 на 21
Ну, или наоборот, у меня по отношению к брату

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11348
  • Страна: az
  • Рейтинг +2075/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #175 : 16 Декабрь 2014, 18:10:30 »
Константин, плюсую за вклад в науку. Но сам факт несовпадения гаплотипов на пару маркеров не является новым. Есть случаи типа 65/67 между родными братьями. Для больших выборок используемые нами скорости оправдывают себя.

Одно время в ходу был расчёт по МакДональдам. Он подтвердился и при расчёте по Колхаунам.

В случаях подобных Вашему (родство в пределах 8 поколений) можно глянуть на 111 маркеров и аутосомы

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Разбор случая Лащинского
« Ответ #176 : 17 Декабрь 2014, 01:35:19 »

Уважаемые Фаррух, VVR,
в продолжение обсуждения по скоростям мутаций для V-13 (если интересно).
Я протестировал своего 5-ти юродного брата (37 маркеров), общий предок (документально подтвержденный) родился 210 лет назад.
Получилось 2 мутации по отношению ко мне:
Y-GATA-H4 = с 10 на 9
DYS570 = с 20 на 21
Ну, или наоборот, у меня по отношению к брату
Вполне соответствует реальным скоростям мутаций по парам отец-сын. За 10 поколений от Вас через предка до Вашего 5-юр. брата и должно было пройти 1-2 мутации на 37м. Могло пройти 0(полное совпадение) или 3 мутации, но вероятность такого уже меньше.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11348
  • Страна: az
  • Рейтинг +2075/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #177 : 14 Октябрь 2015, 19:34:28 »
Хорват ближе, немцы явно гомоплазеры. S26015 филогенетически не выявляем

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1036
  • Страна: ru
  • Рейтинг +270/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #178 : 14 Октябрь 2015, 19:42:55 »
Хорват ближе, немцы явно гомоплазеры. S26015 филогенетически не выявляем

Farroukh,
подскажите, пожалуйста, что значит "филогенетически не выявляем"? Гугл не может мне помочь с этим вопросом  :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11348
  • Страна: az
  • Рейтинг +2075/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор случая Laszczynski
« Ответ #179 : 15 Октябрь 2015, 06:48:14 »
Цитировать
что значит "филогенетически не выявляем"? Гугл не может мне помочь с этим вопросом
Ну, это тоже самое, что и "гомоплазично совпадает". Но если ещё проще, то близость по Y-STR не является определяющей.  ;D
Groves/Graff/Graeff хотя и близки по Y-STR вполне себе могут быть из другого субклада.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100