АвторТема: Минимальная исходная популяция для возникновения невырожденной популяции  (Прочитано 4040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Допустим, что в древности какая-то группа разных неродственных людей отселилась в горы (на остров, в труднодоступную тайгу и т. п. изолированное от иноплеменников место) и дала начало современному народу.

Каков должен быть минимум исходных предков, чтобы их потомки потом не выродились в течение, скажем, 2 тыс. лет? 1, 2 или 3 супружеские пары неродственных людей?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8530
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4863/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Мнение неспециалиста, возможно, генетики меня поправят:
Если они будут нести какие-то вредные рецессивные аллели, то в небольшой замкнутой группе эти аллели со временем либо полностью исчезнут, либо будут уже у всех - тут как повезет. Видимо, второй вариант и называют вырождением. Это скорее зависит от размера группы, чем от количества предков - если остров достаточно большой, не будет никакого вырождения. Как я понимаю, генетическое разнообразие нужно для того, чтобы группа могла приспосабливаться к новым условиям, ну и вообще для большей гибкости, а так можно и без него прожить.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
Если они будут нести какие-то вредные рецессивные аллели, то в небольшой замкнутой группе эти аллели со временем либо полностью исчезнут, либо будут уже у всех - тут как повезет.
Дело в том, что в той или иной степени вредные гены есть у всех людей. Будем считать что это были нормальные в биологическом смысле люди.

Просто слишком много всяких легенд о происхождении разных народов от одной пары предков. И, хотя само человечество восходит всего к двум линиям, это так или иначе подразумевает присутствие и других особей, иначе инцест на начальной стадии всех поубивал бы.

Подобный процесс вполне обычен был в прошлом. Например, какие-то семьи сектантов отселяются в глухое место, и со временем разрастаются до масштабов малого народа.

Мне интересно, сколько семей может породить жизнеспособную популяцию? Например, сколько пар заселило Андаманские острова, породив андаманцев - явных генетических изолятов?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8530
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4863/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Мне интересно, сколько семей может породить жизнеспособную популяцию? Например, сколько пар заселило Андаманские острова, породив андаманцев - явных генетических изолятов?
Надо, чтобы кто-то подсчитал эффективный размер предковой популяции у андаманцев. Скорее всего он невелик.
Вот любители разведения питонов и удавов http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=2985.0 считают, что для дикой популяции нужно не менее 50 особей, участвующих в размножении  :) Однако при инбридинге у давно одомашненых животных достаточно меньшего количества, так как особо вредные варианты исчезли в ходе отбора.
Цитировать
Линч (Lynch,1977) проводил исследования эффекта инбридинга у диких мышей и установил, что только две из четырнадцати линий мышей переживали шесть поколений инбридинга.
    В сравнении с этим Фоконер (Falconer, I960) заметил, что лишь две из тридцати линий лабораторных (т.е. одомашненных) мышей были потеряны через три поколения инбридинга.
Получается, что при заселении островов потомством одной пары поначалу вероятны проблемы, но потом естественный отбор сделает свое дело - если останется, из кого отбирать.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2456
  • Страна: ua
  • Рейтинг +618/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Не помню, где, но было сообщение об небольшой изолированной популяции в индийских джунглях, которая длительное время ни с кем не смешивались. Все между собой близкие родственники. У них не нашли никаких генетических болезней. Все вредные аллели вымерли в ходе эволюционного отбора. Хотя мог бытьи другой вариант.Вымерло бы всё племя.
Ещё метод решить проблему кровосмешения. В некоторых популяциях есть обычай предоставлять на ночь жену далёкому гостю. Отказывать нехорошо. Могут подумать, что гость недоброжелательно относится к хозяину, не хочет, чтобы у хозяина было новое потомство.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.