АвторТема: J1(J-M267), Южный Азербайджан.  (Прочитано 4382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: J1(J-M267), Южный Азербайджан.
« Ответ #15 : 29 Апрель 2014, 00:51:40 »
Sever
По 67 маркерам вам ближайший(один из ближайших)
207707   Pahlavuni, Bitlis, Turkey   Turkey   J1   12   23   14   10   12-19   11   13   12   14   11   31   18   8-9   11   11   27   14   21   27   15-15-15-17   10   10   20-21   15   13   18   19   35-37   13   10   11   8   15-16   8   12   10   8   11   9   12   19-22   19   10   11   13   17   8   12   28   20   15   12   11   13   11   12   12   11

Здравствуйте.

Спасибо большое. Скажите, пожалуйста, где Вы нашли это совпадение? Если на ysearch, какие Вы вводили данные, т.к я очевидно, не верно задаю параметры поиска.
Здравствуйте!
Я пользуюсь этой страницей,
http://www.mymcgee.com/tools/yutility111.html

и сравнил ваш гаплотип с 67-маркерными гаплотипами этого проeкта
https://www.familytreedna.com/public/J1_asterisk_Y-DNA/default.aspx?section=yresults

Так же из этого проэкта вам близко(2000-3000 лет до общего предка)
191398   from Aintab, Turkey   Turkey   J1a2a
191383   Tanachian, Aintab, Turkey   Turkey   J1
269099   Gregorio Córdoba, born c. 1715   Spain   J1a2a1
271148   Timaev Chechen Republic, Mulk'oy-Baskhoy gar   Russian Federation

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12459
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2446/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1(J-M267), Южный Азербайджан.
« Ответ #16 : 29 Апрель 2014, 01:51:56 »
Сверил Вас в Семаргле с остальными людьми из к CTS1460 по общим разницам в аллелях между вами. Просчитал количество поколений до времени ближайшего общего предка (ВБОП) по калькулятору ВБОП Клесова-Адамова (KlAd), который мне предложил Фаррух в декабре прошлого года. Потом посчитал время до ближайшего общего предка, с расчётом 25 лет на поколение. Получилось следующее:



Если где ошибся, пусть более опытные форумчане меня исправят :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12459
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2446/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1(J-M267), Южный Азербайджан.
« Ответ #17 : 30 Сентябрь 2014, 15:19:54 »
Ещё раз прочитал эту тему.

С апреля месяца этого года на ветви CTS1460 произошли большие изменения, сейчас она разбита на 11 кластеров. Ниже CTS1460 выделились новые субклады: BY70 - Сидорова и Гогитидзе, в наличии для тестирования и CTS7188, Z18442-Z18445 - Бибилури и Нормандина, ещё пока не в наличии.

Гаплотип 284722 Mustafayev попал в CTS1460 Cluster E2, в котором также находятся 6 человек: 3 армянина, 1 араб-саудит, 1 грек и 1 украинец.

Расстояния от всех, конечно, значительные:

255172 MAGHRABIFETAIH, Saudi Arabia - 26 из 67.
169455 Nazarian, Aintab, Turkey - 32 из 67.
207707 Pahlavyan, Bitlis, Turkey   - 34 из 67.
107750 Potapchuk, Unknown Origin - 34 из 67.
N30421 Stasinopoulos, Greece - 37 из 67.

164215 Nazaretian Aintab, Turkey - 18 из 37.

Да и Семаргл выдаёт дерево этого кластера с сильно разреженными ветвями.

Хотелось бы узнать, есть ли какие-то догадки о происхождении. )

У меня пока складывается следующая картинка: где-то ещё с доисторических времён от территории современных Сирии и Ирака на юге до Чечни и Дагестана на севере сложился, как я его называю, "алародийский континуум" (непрерывная территория племён, говоривших на хуррито-урартских и близких к ним языках), проходивший, если не ошибаюсь, через Восточную Турцию, Армению, Азербайджан и Западный Иран. Учитывая удалённость Вашего гаплотипа от Ваших "однокластерников", вполне возможно, что Ваши предки по мужской линии жили на территории иранского Восточного Азербайджана с незапамятных времён.

P.S. Могут тут как-то участвовать ассирийцы ?

Могут, конечно, тем более, что в параллельном субкластере Е1 как раз присутствуют ассирийцы (204801 Davido, Assyrian, Russian Federation; 187962 Khamis, Assyrian, Iran; 92829 Gida, Assyrian of Erbil, Iraq). Но, могут и, например, урарты: кстати, английская Вики говорит, что как раз возле города Сараб (где жил Ваш прадед) "An epigraph which belongs to the Urartu periodic has been found near the town" (правда, непонятно, то ли надпись урартская, то ли местная, но периода существования Урарту).

Пока трудно сказать что-либо определённое. К сожалению, крайне не хватает образцов из Северо-Западного Ирана и Азербайджана, которые смогли бы прояснить ситуацию. Как и в моём случае, будем ждать появления новых образцов, более близких к Вашему гаплотипу, и надеяться, что всё станет более понятным.

CTS1460 Cluster E2, дерево Семаргла:

« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2014, 20:56:32 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J1(J-M267), Южный Азербайджан.
« Ответ #18 : 30 Сентябрь 2014, 22:23:08 »

Могут, конечно, тем более, что в параллельном субкластере Е1 как раз присутствуют ассирийцы (204801 Davido, Assyrian, Russian Federation; 187962 Khamis, Assyrian, Iran; 92829 Gida, Assyrian of Erbil, Iraq). Но, могут и, например, урарты: кстати, английская Вики говорит, что как раз возле города Сараб (где жил Ваш прадед) "An epigraph which belongs to the Urartu periodic has been found near the town" (правда, непонятно, то ли надпись урартская, то ли местная, но периода существования Урарту).

Так оно и есть, всё говорит за урарту-хурритские и позднее ассирийские истоки субклада.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12459
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2446/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1(J-M267), Южный Азербайджан.
« Ответ #19 : 30 Сентябрь 2014, 22:54:47 »
Так оно и есть, всё говорит за урарту-хурритские и позднее ассирийские истоки субклада.

Тем более, что, если верить Википедии (со ссылкой на Н. А. Кислякова и А. И. Першица "Народы Передней Азии"), и хурриты с урартами, и ассирийцы имели арменоидный антропологический тип, получается, что все они - одного поля ягоды (единственно, что предки ассирийцев по каким-то причинам сменили свой язык на семитский). ;)
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2014, 23:10:47 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12459
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2446/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1(J-M267), Южный Азербайджан.
« Ответ #20 : 30 Сентябрь 2014, 23:07:08 »
Опа! Искал ссылки в Википедии для предыдущего сообщения, и натолкнулся там же на следующую информацию:

"Предполагается, что возможное распространение урартов по Армянскому нагорью произошло из района Ревандуз (на территории сегодняшнего остана Западный Азербайджан), где располагался древний город Мусасир".

Иранский Западный Азербайджан - это, естественно, по соседству с Восточным Азербайджаном.

Очень интересная для данного случая информация...

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J1(J-M267), Южный Азербайджан.
« Ответ #21 : 30 Сентябрь 2014, 23:26:10 »
Так оно и есть, всё говорит за урарту-хурритские и позднее ассирийские истоки субклада.

Тем более, что, если верить Википедии (со ссылкой на Н. А. Кислякова и А. И. Першица "Народы Передней Азии"), и хурриты с урартами, и ассирийцы имели арменоидный антропологический тип, получается, что все они - одного поля ягоды (единственно, что предки ассирийцев по каким-то причинам сменили свой язык на семитский). ;)
Ассирийцы и армяне и не скрывают родства и близости культур между собой. Среди трети персоналий с ДНК проектах  окончанием фамилий на -ян являются не киликийскими армянами, а ассирийцами. Например Назарян, скорее всего имеет именно ассирийские корни.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12459
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2446/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1(J-M267), Южный Азербайджан.
« Ответ #22 : 01 Октябрь 2014, 13:25:55 »
Посмотрел в карты, ни Ассирия, ни Урарту в периоды их наибольшего расширения до территории иранского Восточного Азербайджана, вроде как, не дотягивались. Существовало только государство Манна, с которым они "имели дела", частично, кстати, состоявшее из хурритов, но оно было всё-таки в стороне, к югу и юго-востоку от озера Урмия.

По иранскому Восточному Азербайджану из самого древнего пока что нашёл - это племена кадусиев и каспиев. Современные талыши и гилянцы считают кадусиев своими предками. В статье про талышей есть такая информация (со ссылкой на "История древнего Востока. От ранних государственных образований до древних империй" / Под ред. А.В. Седова. — М.: «Восточная литература» РАН, 2004. — С. 725):

По замечанию Б. А. Литвинского и И. В. Пьянкова, этнически кадусии возможно были восточными кавказцами (хурриты и.т.п.), которые вместе с другими неиранскими племенами объединялись под названием (в широком смысле) «каспии» (происхождение же кочевых скотоводческих племён каспиев по сей день не ясен), называя их «каспиями Гиляна, примыкавшими к Средней Азии с запада».

Учитывая довольно-таки неплохой процент J1* среди гилянцев, о котором писал в соседних темах, вполне может быть.

Так что, если брать самое простейшее объяснение - вполне возможно, что предки Sever'а по Y-линии жили на той земле с неолита-бронзы, и были из племён если не хурритских, то генетически родственных хурритам, а следовательно, урартам и ассирийцам. Что на мой взгляд и объясняет такое большое удаление от современных ассирийцев и армян (коих, между прочим, протестировано довольно-таки немало) и как бы намекает на то, что предки Sever'а могли жить в той местности ещё с доисторических времён.

Но это пока что чисто мои дилетантские размышления по имеющимся на сегодняшний день данным. Всё конечно же прояснят новые приближенцы.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12459
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2446/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1(J-M267), Южный Азербайджан.
« Ответ #23 : 17 Август 2015, 16:11:05 »
255172 MAGHRABIFETAIH (Saudi Arabia) из CTS1460 Cluster D2 получил результаты Big Y, и оказался CTS1460+ YSC414+

Структура под узлом YSC414 не изменилась. MAGHRABIFETAIH не оказался ближе ни к Речдакяну, ни к итальянцу Чересу. Возраст общего предка у троих протестированных YSC414+ ~4125yBP

В одном кластере с MAGHRABIFETAIH (CTS1460 Cluster D2) находится и Мустафаев из одной из тем этого раздела (J1(J-M267), Южный Азербайджан). Можно предположить, что и он тогда YSC414+ Но, думаю, что в его случае без Big Y не разобраться

После Big Y саудита MAGHRABIFETAIH, Мустафаев вместе с ним был перемещён в субклад YSC414, ветвь C, подветвь C2. Одним из ближайших к нему теперь, кроме саудита, предполагается ещё и... украинец 107750 Potapchuk.

На второй подветви ветви С находятся турецкие армяне 207707 Pahlavyan (Битлис), 169455 Nazarian и 164215 Nazaretian (Газиантеп; оба - мои одношаговые совпаденцы по Y-12), а также грек N30421 Stasinopoulos. Ассирийцы, о которых писали в этой теме ранее, остались далеко, в CTS1460 Cluster E3.



Ближайшие к Мустафаеву по прежнему находятся на расстоянии 26-29 шагов на 67 маркёрах. Расстояние до Потапчука - 34 шага. А я ещё жаловался на свои межгалактические дистанции :)

26   191398   Jerjian   Turkey   CTS1460 Cluster E2
26   255172   MAGHRABIFETAIH   Saudi Arabia   YSC414 Cluster C2
28   186928   Adibekian   Armenia   ZS3089 Cluster B1
29   393253   Kaya   Turkey   BY100 Cluster B
29   234474   YISHIRIN   Saudi Arabia   CTS1460 Cluster E1

Моё мнение: более близкие к Мехти случаи находятся географически где-то рядом, в ещё толком "не паханной" FTDNA "целине" Северо-Западного Ирана и Азербайджана. А его предки по Y-линии, думаю, жили там как бы не с эпохи бронзы. Возраст общего предка у троих протестированных YSC414+ (255172 MAGHRABIFETAIH, E4998 Hrechdakian и 377596 Ceres) ~4125yBP.
« Последнее редактирование: 17 Август 2015, 16:24:48 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100