АвторТема: Берберы, происхождение  (Прочитано 11901 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Берберы, происхождение
« Ответ #15 : 04 Октябрь 2013, 17:12:53 »
4 Лувийца

Что за манера путать лувийцев и ливийцев. ::)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10138
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1559/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Берберы, происхождение
« Ответ #16 : 04 Октябрь 2013, 17:21:20 »
да, видимо как обычно притянули за уши
но орнамент интересный у них и похож на славянский, хотя простых фигур не так уж и много
Вы про заметку из первого поста? Там полный трэш:
 "Кстати, генетически амазахи близки ещё и армянам. Ничего удивительного. Чистокровные армяне тоже имеют вполне славянскую внешность, как и иракцы (персы) и афганцы с пакистанцами. "  ;D
Что до антропологии коренного населения Магриба - типажи из заметки конечно имеют место быть среди берберов(особенно в горах Атласа), но подавать их чуть ли не как среднестатистические.. ???
В общем-то антропологически они прямое продолжение местного населения верхнего палеолита-мезолита - мехтоидной расы иберо-маврской культуры, смешанного со средиземноморцами последующей капсийской культуры.

"Любопытно, что римское, а потом арабское завоевания Северной Африки практически никак не сказались на антропологическом составе населения. Объясняется это просто: на несколько миллионов коренного кабильского и туарегского населения Северо-Западной Африки сотня тысяч римских или арабских завоевателей (из которых часть наверняка вернулась потом обратно) не могла оказать принципиального влияния, тем более, что ближневосточные арабы антропологически не принципипально отличались от местных жителей."

http://antropogenez.ru/zveno-single/301/

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Берберы, происхождение
« Ответ #18 : 04 Октябрь 2013, 17:56:48 »
4 Лувийца

Что за манера путать лувийцев и ливийцев. ::)
Из за Греческого Лувия=Африка

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10138
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1559/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Берберы, происхождение
« Ответ #19 : 04 Октябрь 2013, 18:28:41 »
Из за Греческого Лувия=Африка
Лувия это страна в Малой Азии, а С. Африка=Ливия

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Берберы, происхождение
« Ответ #20 : 04 Октябрь 2013, 18:33:41 »
Известные Берберы

Это случайная выборка. Не научная. Никаких выводов тут не надо делать.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Берберы, происхождение
« Ответ #21 : 04 Октябрь 2013, 20:53:49 »
Из за Греческого Лувия=Африка
Лувия это страна в Малой Азии, а С. Африка=Ливия
Я как средневековые Русские называю Африку Лувией


Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Берберы, происхождение
« Ответ #22 : 04 Октябрь 2013, 20:59:18 »
Я как средневековые Русские называю Африку Лувией

Ой, а гляньте там в средневековье, что на месте моей деревни.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5327
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2072/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Берберы, происхождение
« Ответ #23 : 04 Октябрь 2013, 21:34:23 »
Аутосомы
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3257290/pdf/pgen.1002397.pdf
Прочитал статью (не вдаваясь в подробности, поэтому что-то мог проглядеть). Выводы у авторов такие: берберы очень своеобразны, возможно, из современных популяций они наиболее похожи на людей, которые когда-то вышли из Африки. Даже баски и катарцы ближе друг к другу, чем к ним. Расхождение с другими средиземноморцами произошло не менее 12 тысяч лет назад, но возможно и вплоть до 40 тысяч лет. После этого периодически происходило поступление ближневосточных  и "баскских" генов, ну и немного из суб-сахарской Африки. Наиболее ярко выражен берберский генетический компонент у тунисских берберов, но это явно результат близкородственного скрещивания в небольшой группе, его надо откинуть (у Веренича тоже получается выбивающийся пик в Тунисе). Тогда пик у жителей западной Сахары, при движении на восток и север содержание снижается.

Что-то я засомневался в зачеркнутом, убираю
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2013, 21:50:06 от Srkz »

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Берберы, происхождение
« Ответ #24 : 04 Октябрь 2013, 21:45:06 »
Вообще кружит голову такая география

Берберы/баски аутосомы
Берберы/саами мито
Неолиты иберийские/мезолиты скадинавские - аутосомы

 ;D

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11140
  • Страна: az
  • Рейтинг +1896/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Берберы, происхождение
« Ответ #25 : 05 Октябрь 2013, 10:27:12 »
Берберы - преимущественно наши люди с преобладанием E1b1b1b2b (M183). Судя по всему, они были населением гипотетической Атлантиды, потомками которых были гуанчи. Внешне гуанчи были светлопигментованными европеоидами.

E1b1b1 как население Атлантиды

Гаплогруппа E1b1b1b2. В поисках потомков гуанчей

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10138
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1559/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Берберы, происхождение
« Ответ #26 : 05 Октябрь 2013, 11:44:05 »
Внешне гуанчи были светлопигментованными европеоидами.
О мехтоидном типе, яркими представителями которого были гуанчи по ссылке в следующем сообщении:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,6146.msg201514.html#msg201514

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: Берберы, происхождение
« Ответ #27 : 20 Октябрь 2013, 11:42:10 »
Добрый день, уважаемые форумчане.
Прочитал сегодня интересную статью о берберах и крайне заинтересовался их происхождением.

Цитировать
Саллюстий, Югуртинская война:                                                                                                                                                                                                         Но о том, какие люди жили в Африке вначале, какие переселились туда впоследствии и как они смешались между собой, я (хотя сведения эти и не совпадают с общепринятым мнением) все-таки расскажу в немногих словах — как это перевели для меня из пунийских книг, называвшихся книгами царя Гиемпсала, и как это представляют себе сами жители этой страны. Впрочем, за достоверность пусть отвечают сообщившие это.
18. (1) Африку вначале населяли гетулы и ливийцы, суровые и дикие люди; они питались мясом зверей и растениями, подобно скоту. (2) Они не подчинялись ни обычаям, ни закону, ни какой-либо власти. Ведя бродячую жизнь, они, скитаясь, устраивали привал там, где их заставала ночь. (3) Но когда Геркулес умер в Испании (так, во всяком случае, думают африканцы) , его войско, составленное из разных племен, потеряв предводителя, вскоре распалось, потому что многие добивались власти каждый для себя. (4) Из его состава мидяне, персы и армяне, переплыв на судах в Африку, заняли местности, ближайшие к нашему морю; (5) но персы держались ближе к берегу Океана; они пользовались килевыми днищами перевернутых кораблей как шалашами, потому что в стране не было ни древесины, ни возможности купить ее или выменять у испанцев: (б) бескрайнее море и незнание языка препятствовали торговле. (7) Мало-помалу они путем браков смешались с гестулами; так как они, знакомясь со страной, часто направлялись в одни, затем в другие места, то они сами назвали себя номадами.  Впрочем, до сего времени постройки нумидийских крестьян, которые они называют мапалиями, продолговатые дома с изогнутыми боками, напоминают собою килевые днища кораблей. (9) К мидянам и армянам присоединились ливийцы (ведь они жили ближе к Африканскому морю, гетулы — более к югу, невдалеке от жаркой области) , и вскоре у них появились укрепленные города; ибо, отделенные от Испании только проливом, они завязали с ней меновую торговлю. (10) Ливийцы постепенно исказили наименование «мидяне» и называли их на своем варварском языке маврами. (11) Могущество персов на короткое время возросло, и впоследствии они под именем нумидийцев, ввиду своей многочисленности покинув родное племя, завладели ближайшими к Карфагену областями, которые именуются Нумидией. (12) Затем и те и другие при взаимной поддержке оружием или страхом подчинили себе соседние племена, возвеличили свое имя и умножили славу, особенно те, которые распространились до берегов нашего моря, так как ливийцы были менее воинственны, чем гетулы. В конце концов нижней частью Африки почти целиком завладели нумидийцы; побежденные слились с победителями и приняли их имья. 
 
http://ancientrome.ru/antlitr/sallustius/jugurt-f.htm

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Берберы, происхождение
« Ответ #28 : 20 Октябрь 2013, 12:51:20 »
Вообще кружит голову такая география

Берберы/баски аутосомы
Берберы/саами мито
Неолиты иберийские/мезолиты скадинавские - аутосомы

 ;D
Да не, нормально всё.
Послеледниковое расселение вдоль побережья Атлантики из Африки на север. Плюс возможно последующие миграции туда и обратно. Один, в общем-то, регион. Индоевропейцы и финны там явно очень недавно. Про басков и афразийцев не скажу - дело тёмное.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Берберы, происхождение
« Ответ #29 : 20 Октябрь 2013, 13:10:26 »
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6158.0.html

Цитировать
In this article, we examine human dispersals across the Sahara through the analysis of the sub-Saharan mtDNA haplogroup L3e5, which is not only commonly found in the Lake Chad Basin (∼17%), but which also attains nonnegligible frequencies (∼10%) in some Northwestern African populations.

Может, берберы из бассейна озера Чад родом? :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100