АвторТема: Предки по мужской линии: как называть  (Прочитано 2312 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5757
  • Страна: ru
  • Рейтинг +852/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Читаю Татищева и встречаю некоторые интересные генеалогические термины, актуальные для Y-хромосомной генеалогии.

Цитировать
князь Дмитрий Борисович ростовский, внук Васильков, правнук Константинов, праправнук Всеволодов, препраправнук Юрия Долгорукого, пращур Владимира Мономаха, прапращур Всеволода, препрапращур Ярослава Владимировича.

Самое интересное, что это противоречит современное толкованию термина пращур - предок. Получается, что при Татищеве это значило потомок? Или это издержки редактуры?

Но в любом случае должна выстраиваться такая иерархия, аналогичная англоязычной в Geni/MyHeritage

дед - grandfather
прадед - great-grandfather (GGF)
прапрадед 2nd grandfather
препрапрадед - 3 grandfather
пращур (?) - 4 grandfather
прапращур (?) -  5 grandfather
препрапращур (?) - 6 grandfather

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 25699
  • Страна: ca
  • Рейтинг +1860/-33
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Re: Предки по мужской линии: как называть
« Ответ #1 : 12 Сентябрь 2013, 21:28:26 »
Да, раньше использовалось пращур в значении потомок.
Ещё использовали щур, как прадед (кажется).

Онлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5757
  • Страна: ru
  • Рейтинг +852/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Предки по мужской линии: как называть
« Ответ #2 : 14 Сентябрь 2013, 19:04:38 »
Ещё использовали щур, как прадед (кажется).

Вряд ли. У Татищева пращур идет сразу за препраправнуком. Скорее всего для обозначения родства щур как отдельный термин не употреблялся.

Вообще подтекст вопроса был чуть в другом. Язык наш обеднел за последнее время. Может имеет смысл эту терминологию ввести в активный генеалогический оборот. Тем более, что вопрос как назвать мужского предка в шестом поколении сейчас актуален не только для князей:)

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8560
  • Страна: gt
  • Рейтинг +588/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Предки по мужской линии: как называть
« Ответ #3 : 14 Сентябрь 2013, 20:10:36 »
Значение
книжн. далёкий предок, родоначальник ◆ Пращура нашего ни в какой герольдии не отыщешь. Д. И. Фонвизин, «Недоросль», 1782 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Право же, патриотизм не в том состоит, чтобы сделать пращура нашего подревнее да дать ему в неандертальские могучие и мозолистые (а как же иначе!) лапищи дубину поувесистей. «Перпендикулярная история» // «Культура», 2002 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

перен. что-либо, что дало начало чему-либо ◆ Наш Киев дряхлый, златоглавый, // Сей пращур русских городов, // Сроднит ли с буйною Варшавой // Святыню всех своих гробов? А. С. Пушкин, «Бородинская годовщина : «Великий день Бородина…»», 1831 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)


Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
пращур м. 1) Далекий предок, родоначальник. 2) перен. Что-л., что дало начало чему-л.
Орфографический словарь
пращур пр`ащур, -а
Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
ПРАЩУР, -а, м. (книжн.). Отдаленный предок, родоначальник.
Толковый словарь В.И.Даля
ПРАЩУР, см. пра.
Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
ПРАЩУР пращура, м. (книжн.). Отец прапрадеда или прапрабабушки или вообще отдаленный предок. С Петром мой пращур не поладил и был за то повешен им. Пушкин.

Будем ориентироваться на Пушкина и Фонзивина.

Я использую следующее обозначение:
отец прапрапрадеда это пращур в седьмом колене и так далее

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 25699
  • Страна: ca
  • Рейтинг +1860/-33
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Re: Предки по мужской линии: как называть
« Ответ #4 : 14 Сентябрь 2013, 20:29:33 »
Yurgan,

Вы дали нынешнее общепринятое значение слова, которое все и так знают и правильно используют.
Вопрос же был в том, что раньше оно использовалось в совершенно противоположном смысле.
Мне буквально месяца два-три тому назад в какой-то из книжек попалась цитата, поставившая меня в тупик. До этого, так же как и Вы сейчас, пребывал в счастливом неведении.

*** Хорошо, что предложили ориентироваться на Пушкина и Фонвизина, а не на Чехова и Бунина.
Всё-таки для документов, к примеру, века 16 - это более релевантно.   :)

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8560
  • Страна: gt
  • Рейтинг +588/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Предки по мужской линии: как называть
« Ответ #5 : 15 Сентябрь 2013, 11:00:24 »
Yurgan,

Вы дали нынешнее общепринятое значение слова, которое все и так знают и правильно используют.
Вопрос же был в том, что раньше оно использовалось в совершенно противоположном смысле.
Мне буквально месяца два-три тому назад в какой-то из книжек попалась цитата, поставившая меня в тупик. До этого, так же как и Вы сейчас, пребывал в счастливом неведении.

*** Хорошо, что предложили ориентироваться на Пушкина и Фонвизина, а не на Чехова и Бунина.
Всё-таки для документов, к примеру, века 16 - это более релевантно.   :)
Вопрос был в том, как называть предка.
В заголовке темы.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100