АвторТема: Родственники ли мои  (Прочитано 9205 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Катя МеркуловаАвтор темы

  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Родственники ли мои
« : 11 Сентябрь 2013, 01:49:43 »
Можно ли определить-"Мы родственники?"                                                                                                                                                     1.   D8S1179   8, 14  --14,17
2.   D21S11   28, 30---32.2, 33.2
3.   D7S820   8, 12----12,12
4.   CSF1PO   10, 13---10,12
5.   D3S1358   17, 17---14,17
6.   TH 01   7, 9----7,9.3
7.   D13S317   9, 13---11,12
8.   D16S539   11, 13---11,14
9.   D2S1338   20, 25---17,25
10.   D19S433   13.2, 15---13,13.2
11.   vWA   18, 19---15,16
12.   TPOX    8, 8---8,8
13.   D18S51   14, 15---12,17
14.   D5S818   12, 12----11,12
15.   FGA   22, 22----20,22
16.   Амелогенин (половая принадлежность)   X, Х----YX

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2690
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Родственники ли мои
« Ответ #1 : 11 Сентябрь 2013, 04:29:29 »
Конечно, родственники, потому что все люди на Земле родственники. Некоторые очень далёкие.
Обычно такой тест делают для установления отцовства. Учитывая несовпадение сразу по 4 маркерам (2,7,11,13) это явно не отец и дочь.

Оффлайн Катя МеркуловаАвтор темы

  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Родственники ли мои
« Ответ #2 : 11 Сентябрь 2013, 10:40:14 »
Здравствуйте! Можно узнать по этому тестированию, близкий ли это родственник? Это действительно не отец.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19441
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Родственники ли мои
« Ответ #3 : 11 Сентябрь 2013, 11:15:47 »
Вы бы прелюдию рассказали, что и как, кто эти люди друг другу, какое вы имеете к этому отношению и т.д. А то разные ситуации бывают знаете ли.

Оффлайн Катя МеркуловаАвтор темы

  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Родственники ли мои
« Ответ #4 : 11 Сентябрь 2013, 21:46:18 »
Причем тут, кто мы друг другу??? и как это отражается на ситуации??? Есть цифры, мои и  дяди, вот и все. На основании этих данных исследований ДНК можно сказать, что мы близкие родственники??? или нет???

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19441
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Родственники ли мои
« Ответ #5 : 11 Сентябрь 2013, 22:40:53 »
Причем тут, кто мы друг другу??? и как это отражается на ситуации??? Есть цифры, мои и  дяди, вот и все.

А что вы так разговариваете? Резкая? Так я тоже.

Видите уже удалось вытащить, что это дядя. Владимир ведь сказал для чего данные тесты, а вдруг у вас там санта-барбара и вас надо как-то подготовить, а то знаете было пару случаев, когда люди мягко говоря были уверены в родстве, а там бац и вторая смена.

Удачи.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2690
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Родственники ли мои
« Ответ #6 : 12 Сентябрь 2013, 02:23:48 »
Причем тут, кто мы друг другу??? и как это отражается на ситуации??? Есть цифры, мои и  дяди, вот и все. На основании этих данных исследований ДНК можно сказать, что мы близкие родственники??? или нет???
Кто Вы друг другу, это важно. Это серьёзным образом отражается на ситуации. По тесту аутосомных STR-маркеров надёжно можно установить родство между родителем и его ребёнком. И то при этом никогда не дают вероятность 100%. Обычно 99,99% или 99,999%,  в зависимости от количества протестированных маркеров. Для более далёких родственников можно определить только вероятность родства, причём она не будет близка к 100%. Есть специальные методики(обязательно учитывающие степень родства), утверждённые минздравом РФ для расчёта вероятности. Есть таблицы распространения аллелей в популяциях. Есть утверждённые вероятности мутаций. Естественно, зная механизм передачи аутосомных маркеров очевидно, что для разной степени родства расчёт вероятности будет разный.Надо знать родной это дядя или например двоюродный. В лабораториях, которые делают такие тесты, должны делать и расчёт вероятности.
Иногда в подобных случаях рекомендуют более надёжные для таких случаев тесты - Y-ДНК или мтДНК. Если предполагается, что это родной дядя со стороны матери(её родной брат) или двоюродный со стороны матери, причём их матери родные сёстры, то у вас с дядей должны полностью совпадать мт-ДНК. Вероятность, что совпадёт у двух случайно взятых людей близка к нулю. Поэтому, можно заказать для обоих тест мт-ДНК. Это будет более надёжно.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19441
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Родственники ли мои
« Ответ #7 : 12 Сентябрь 2013, 09:46:31 »
Можно ли определить-"Мы родственники?"                                                                                                                                                     1.   D8S1179   8, 14  --14,17
2.   D21S11   28, 30---32.2, 33.2
3.   D7S820   8, 12----12,12
4.   CSF1PO   10, 13---10,12
5.   D3S1358   17, 17---14,17
6.   TH 01   7, 9----7,9.3
7.   D13S317   9, 13---11,12
8.   D16S539   11, 13---11,14
9.   D2S1338   20, 25---17,25
10.   D19S433   13.2, 15---13,13.2
11.   vWA   18, 19---15,16
12.   TPOX    8, 8---8,8
13.   D18S51   14, 15---12,17
14.   D5S818   12, 12----11,12
15.   FGA   22, 22----20,22
16.   Амелогенин (половая принадлежность)   X, Х----YX

Вот как анализировали останки Романовых с помощью такого же теста

Абсолютно ясно, что это родители и их дети.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37237
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3687/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Родственники ли мои
« Ответ #8 : 12 Сентябрь 2013, 10:01:05 »
Можно ли определить-"Мы родственники?"                                                                                                                                                     1.   D8S1179   8, 14  --14,17
2.   D21S11   28, 30---32.2, 33.2
3.   D7S820   8, 12----12,12
4.   CSF1PO   10, 13---10,12
5.   D3S1358   17, 17---14,17
6.   TH 01   7, 9----7,9.3
7.   D13S317   9, 13---11,12
8.   D16S539   11, 13---11,14
9.   D2S1338   20, 25---17,25
10.   D19S433   13.2, 15---13,13.2
11.   vWA   18, 19---15,16
12.   TPOX    8, 8---8,8
13.   D18S51   14, 15---12,17
14.   D5S818   12, 12----11,12
15.   FGA   22, 22----20,22
16.   Амелогенин (половая принадлежность)   X, Х----YX

Итак, по САБЖ.

Имеем племянницу и дядю.

Если брать чисто статистически, то аутосомный гаплотип (при большом количестве сравниваемых пар брат-брат, брат-сестра) стремится к 25-40% совпадений.

Поясняю.

Допустим по какому-то маркеру у мамы 12, 13. А у отца 14, 15.
Возможные варианты у детей:
12, 14
12, 15
13, 14
13, 15

Т.е., казалось бы вероятность совпадения значений маркера и у одного из родителей, и у дяди 1 из 4.
Но это не так.

Ведь можем иметь 12, 12 и 12, 13. Или 12, 13 у обоих родителей. Или вообще 12, 12 и 12, 12.

Резюмирую: данным видом теста (тест по аутосмным СТРам) и для данной родственной связи очень редко возможно достичь даже 70-90% доверительного интервала для подтверждения родства.
И данный тест абсолютно не способен опровергнуть возможное родство.

Что делать?

Заказать тест по аутосомным мультичип панелям у 23эндМи (ну, или ФФ у ФТДНА).

:)

Оффлайн Andymeon

  • Сообщений: 1151
  • Страна: ru
  • Рейтинг +113/-4
  • Y-ДНК: R1a [CTS 3402+ Y2910+ YP310+]
  • мтДНК: H3i
Re: Родственники ли мои
« Ответ #9 : 12 Сентябрь 2013, 10:03:08 »
Цитировать
Иногда в подобных случаях рекомендуют более надёжные для таких случаев тесты - Y-ДНК

VVR, т.е. те маркеры что делает фтдна, более надежны чем аутосомные str ?
Или все зависит от конкретных случаев ?


Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19441
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Родственники ли мои
« Ответ #10 : 12 Сентябрь 2013, 10:04:43 »
А вот для наглядности, что взяли дети от отца и матери


Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37237
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3687/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Родственники ли мои
« Ответ #11 : 12 Сентябрь 2013, 10:05:39 »
Иногда в подобных случаях рекомендуют более надёжные для таких случаев тесты - Y-ДНК или мтДНК. Если предполагается, что это родной дядя со стороны матери(её родной брат) или двоюродный со стороны матери, причём их матери родные сёстры, то у вас с дядей должны полностью совпадать мт-ДНК. Вероятность, что совпадёт у двух случайно взятых людей близка к нулю. Поэтому, можно заказать для обоих тест мт-ДНК. Это будет более надёжно.
Да, насчёт мито идея хорошая.
Ну, а игрек, в данном случае никак не пляшет.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37237
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3687/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Родственники ли мои
« Ответ #12 : 12 Сентябрь 2013, 10:09:26 »
Когда есть данные по двум родителям и ребёнку - то определённость 100%.
Когда есть только один ребёнок и один родитель, то совпадение может быть и случайным.
Когда есть один родитель и несколько детей, то чем больше детей, тем больше определённости (я так почти на 70% реконструировал гаплотип отца).

В случае дяди и племянницы:
- либо мито тест, если дядя брат матери;
- либо мультичип (для всех случаев).

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37237
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3687/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Родственники ли мои
« Ответ #13 : 12 Сентябрь 2013, 19:30:38 »
Кстати, по логике, митотест вряд ли подойдёт.
Ведь обычно сомневаются в отцовстве родителя. Так что, похоже, дядя - брат отца.
Хотя в случае удочерения с равной степенью может быть и брат предполагаемой мамы.
Подождём ответа от Кати.  :)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37237
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3687/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Родственники ли мои
« Ответ #14 : 12 Сентябрь 2013, 21:33:53 »
Кстати, если от покойного отца (в чьём отцовстве сомневаются) остались личные вещи: одежда, головной убор, электробритва и пр., то можно сделать попытку тестирования.
Возможны:
- аутосомные СТРы,
- 17 маркеров по игреку;
- мито (ГВС1 + ГВС2).

Лучше всего выпавший, или вырванный зуб.

Зуб даю!    :o

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100