Парарюрикиды (N-Y4341)

[Mukovnikov]

Алексей, обратите внимание. Почти готовы 111 маркеров.
у Wall- а
Проект N1c1, N9940.

Спасибо, был не в курсе, что там заказан апгрейд.

(PS. там номер просто 9940, без N)

[Mukovnikov]

Клесов безнадежен:
http://pereformat.ru/2013/02/ryurikovichi/#comment-6025

[Srkz]

Клесов безнадежен:

Закоренелый демагог

[Mukovnikov]

Субклад N1c1d, N-M178; Lindskog; Sweden; 328072 (на расстоянии 5 от N-M178; N1c1d; Karlsson; Sweden; 223703)

Lindskog 328072 все-таки оказался ближе к Liukko 236032, чем к Karlsson'у 223703. Появился апгрейд до 111 (не хватает 3 маркеров).
Обращают на себя внимание dys485=18, dys533=12 и dys587=19.

По прикидке дистанция до Liukko будет 7/111, а до Karlsson'a - 19/111.

[Иван Карцов]

Субклад N1c1d, N-M178; Lindskog; Sweden; 328072 (на расстоянии 5 от N-M178; N1c1d; Karlsson; Sweden; 223703)

Lindskog 328072 все-таки оказался ближе к Liukko 236032, чем к Karlsson'у 223703. Появился апгрейд до 111 (не хватает 3 маркеров).
Обращают на себя внимание dys485=18, dys533=12 и dys587=19.

По прикидке дистанция до Liukko будет 7/111, а до Karlsson'a - 15/111.

Может быть, версия и верная по инверсии на DYS533 (12 - точно древнее значение) у парарюриковичей. Уж больно логично тогда все выходит. Этот маркер точно характерный у всех, кого можно считать ближайшими предшественниками парарюковичей. Это почти вся норвежская группа, иберийцы, датчанин Яппинен, и русские Карцов и Потураев, а так же Лелланд.  И у Лиукко  (до этого единственным промежуточным звеном этих групп) в таком случае, оказывается не единственным совпадением. Так же отлично вписывается Манас (предшественник Лиукко уже с характерным значением 485=16, отличающим его от предшествующей группы).

[Mukovnikov]

Может быть, версия и верная по инверсии на DYS533 (12 - точно древнее значение) у парарюриковичей. Уж больно логично тогда все выходит. Этот маркер точно характерный у всех, кого можно считать ближайшими предшественниками парарюковичей. Это почти вся норвежская группа, иберийцы, датчанин Яппинен, и русские Карцов и Потураев, а так же Лелланд.  И у Лиукко  (до этого единственным промежуточным звеном этих групп) в таком случае, оказывается не единственным совпадением. Так же отлично вписывается Манас (предшественник Лиукко уже с характерным значением 485=16, отличающим его от предшествующей группы).

Насчет того, что dys533=12 у Liukko и Lindskog'a - это сохранившееся предковое значение, я не возьмусь пока судить. Надо думать. На мой взгляд, против этого говорит такой же dys533=12 и у Беданова, а он ближе к Pirttivaara.

Manas в принципе может оказаться парарюрикидом.  На 67-111 у него характерные для парарюрикидов dys485 = 16; dys714 = 24 и dys505 = 12, но все остальные мимо. Не проснипован. Скажем, процентов 30 есть на это шанс.

[Mukovnikov]

Продолжение "дискуссии" на "переформате":
http://pereformat.ru/2014/07/klyosov-rurik/#comment-6158


Мой ответ, который там затерли:

[Mukovnikov]

Пассаж Клесова:
http://pereformat.ru/2014/07/klyosov-rurik/#comment-6174
и мой не пропущенный там пост:


Замечу, что Клесов теперь, хоть и с грехом пополам, но признает, что кластер парарюрикидов (теперь с открытием снипов его можно именовать субкладом) существует объективно, а не некий плод фантазий "попгенетиков":

Так что все становится на свои места. Примерно в 4-м веке жил общий предок «кластера» и «Рюрика» (кавычки – потому что есть и «Рюрик» в гаплогруппе R1a), от него разошлись по меньшей мере две ДНК-линии, одна – «кластер», другая – ветвь князей Российского дворянского собрания гаплогруппы N1c1. Это, видимо, разные субклады под общим субкладом Y4338.

А начинал-то как (16.09.2012):
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=3276&view=findpost&p=95696

Муковников: >Вопрос в том, ...на каком этапе проник (проникли) в Скандинавию предок (предки) Karlsson'a, Кorsstrom'a, Ostlund'a и Andersson'a. Если в Скандинавию проник их общий предок, то это было ~2150 лет назад (TMRCA кластера).

Клесов: Нет там у них никакого кластера, это разрозненные гаплотипы. Karlsson - из одной тройки, далекой от рюриковичей, вторые два - из другой тройки, третий - еще из одной тройки, и никакого отношения к Рюриковичам они не имеют, кроме как из южно-балтийской ветви. Вам это уже несколько раз объясняли, но вы необучаемы.

(пояснение: южно-балтийской ветвью он называет субклад L550).

[Mukovnikov]

Таким образом имеем один "Novel" общий для Ostlund'a и Vercoutere и отсутствующий у Pirttivaara N86056:
15738468 C T High

Опубликована версия 2.24 Y-дерева от YFull.
http://www.yfull.com/tree/N/
Выделен общий снип для Остлунда и Веркутера - Y5611.

Видимо, это как раз снип с позицией 15738468. Пока таблица новых снипов от YFull еще не дополнена, не могу точно утверждать.
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Alkh_vXxrFrOdENKdWZHZ2VHak1Mc29MUlg4RlJ2S3c&usp=drive_web#gid=0

[Mukovnikov]

YF01697  Шаховской
YF01848  Liukko
YF01619  Pirttivaara
YF01767  Ostlund
YF01924  Vercoutere

[Nimissin]

Оценил TMRCA ветвей Y5611 и Y4338* одновременно двумя методами.

Метод МВП. 408 STR локусов каждого из образцов YF01767, YF01924 (Y5611) и YF01619, YF01697, YF01848 (Y4338*) дают
1900 +/- 220 лет.

SNP. По мутациям образца YF01767:  1610 +/- 470 лет.

В пределах погрешности оценки согласуются друг с другом. Время Великого переселения народов или чуть раньше.

[Mukovnikov]

FTDNA's Advanced menu now includes a test for Y4343, which according to YFull's haplotree is at the same level as Y4338.

http://eng.molgen.org/viewtopic.php?p=22311#p22311

[Yurgan]

FTDNA's Advanced menu now includes a test for Y4343, which according to YFull's haplotree is at the same level as Y4338.

http://eng.molgen.org/viewtopic.php?p=22311#p22311

Хорошо.
Теперь будем с легкостью выявлять Рюриковичей и Парарюриковичей среди жителей Земли.
 

[Mukovnikov]

Новая версия дерева (v.2.25):

Очень интересно, кто же это еще протестировался (YF02057)?

[smal]

Очень интересно, кто же это еще протестировался (YF02057)?

Если тестировался в FTDNA, то. вероятно, его легко можно вычислить среди BigY совпаденцев.