АвторТема: Парарюрикиды (N-Y4341)  (Прочитано 39894 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MukovnikovАвтор темы

  • Сообщений: 1409
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-6
  • Y-ДНК: N-Y5611; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Парарюрикиды (N-Y4341)
« : 08 Сентябрь 2013, 13:02:49 »
Представители субклада (в скобках фамилия предка, если не совпадает с нынешней):
290438 Pettersson (Matsson)     Y4341+ Y4342+ Y4343+ Y4338- Y4347- Y4339- Y4340- Y4344- Y4345- Y4346-  BY21874+      Finland
554817 Lundqvist      Y4341+ Y4342+ Y4343+ Y4338- Y4347- Y4339- Y4340- Y4344- Y4345- Y4346-  BY21874+    Sweden

193145 Manas                            Y4341+ Y4342+ Y4343+ Y4338+ Y4347+ Y4339- Y4340- Y4344- Y4345- Y4346-       Czech Republic

N51977 André (Olovsson)                    Sweden
211870 Peterson                                 Sweden
319020 Cattles (Kettle)                        England
565532  Fogelström (Eriksson)                           Sweden     
683658  Wigren   (Joensson)               Sweden   
IN15254  Nilsson  (Persson)                Sweden

9940, 21360 Wall                  Y5611+                      England
221703 Муковников                    Y5611+ (YSEQ)       Russia
360969 Michaelson (Michelsson)   предикативно Y5611                        Finland 
392374 Attersved (Persson)   Y5611+                      Sweden
501463  Blair                          Y5611+   F1983-                     Ireland   
503852  Bruun                       Y5611+                       Norway
193008 Henriksson (Larsson)               Y21546+            Sweden
223703 Karlsson (Werme)            предикативно Y21546                          Sweden
387217 McCammon (Rydquist)               Y21546+        Sweden
139986 Dion                         предикативно Y21547                            USA (adopted)
187619 Ostlund (Nilsson)                     Y21547+          Sweden
393188 Skog (Spett)                          Y21547+            Sweden
E15839 Vercoutere                Y31253+                     France (adopted)
462462 Källander                   Y31253+                       Sweden
471906 Östberg                     Y31253+                       Sweden
689561  Рожок                       Y31253+                       Ukraine

N24649 Andersson (Åkerman)          Y12104+   Y12103-     Sweden
N50634 Korsstrom                 предикативно Y12104                                                Sweden
114908  Andrus  (Peterson)   предикативно Y12104                                            United States
161450 deDavenport-Stuart (Stuart)     предикативно Y12104                               Scotland
215116 Беданов            предикативно Y12104                                                 Russia
257320  Heiska (Jaakonpoika)              Y12104+                           Finland
313920 Шабала             предикативно Y12104                                                Ukraine
668594 Per-Anders Alter (Månsson)    предикативно Y12104                             Sweden
N86056, 212793 Pirttivaara (Baron)     Y12103+                         Finland
260739 Hagert (Blomerus)                     Y12103+                Finland
540963 Rognstad  (Mellombryn)           Y12103+                 Norway
650893 Блытов                                        Y12103+               Russia
700433 Anderson  (Olofsson)                  Y12103+            Sweden

328072, 355799 Lindskog (Truedsson)       Y19111+            Sweden
236032 Liukko (Kuhalampi)          Y22774+                        Finland
450992 Syrjä (Snåre)                   Y22774+                        Finland

460368 Sahlholm         Y10932+ Y10933+ Y10931-                      Sweden
534712  Sandberg        Y10933+  (YSEQ)                        Sweden
MI31775  Jansson  (Eriksson)      Y10932+ Y10933+ Y10931-     Sweden     

субклад N-Y10931 (собственно Рюриковичи):
47176    Gagarin
158355    Kropotkin
158598    Vadbolsky
158599    Khilkov
200703    Korybut Woroniecki
160453    Putyatin                          VL11+
229414    Lobanov-Rostovsky          VL11+
133692    Rzhevsky                      VL12+
197153    Shakhovskoy                 VL12+
249575    Tatishchev                     VL12+  Y29761+
393159    Кудрявцев                         Russia           VL12+ Y29761+
111461    Puzyna                          VL15+
179757    Massalski                      VL15+
170255    Rusu                                Romania     линия от кн. Кольцова-Масальского  VL15+

167330    Volkonsky  предикативно Y4339*

субклад N-Y4341 на дереве YFull
https://yfull.com/tree/N-Y4341/

YF02057  Manas
YF05115  Andersson
YF01619  Pirttivaara
YF02835  Hagert
YF04674  Lindskog
YF01848  Liukko
YF06063  Syrjä
YF02265  Wall
YF01924  Vercoutere
YF08710  Källander
YF10175  Östberg
YF08145  McCammon
YF01767  Ostlund
YF05641  Skog
YF08830  Sahlholm
YF02719  Rusu
YF02790  prince Lobanov-Rostovski
YF05250
YF01697  prince Shakhovskoy
YF05251 
YF05025  count Tatishchev
YF07822  Кудрявцев

Снипы и их позиции (Hg19 и Hg38):
Y4341  16350240  14238360  C T
Y4342  16716124 T C
Y4343  19105608 T C
Y4338  21453463  19291577  C T
Y4347  18538973 G A
Y4339 9400003  9562394  C T
Y4340 15692402 A C
Y4344 7926951 G C
Y4345 15560357 A C
Y4346 9516359 T G
Y12102  7233029 G C
Y5611 15738468  13626588  C T
 Y21546  6862613  6994572  C G
 Y21548  7730681 T C
 Y21549  15167579 G T
 Y21550  15175453 T C
 Y21552  21905943 C T
  Y21547  7223826  7355785  G A
  Y21551  18049567 G A
  Y21553  23514597 T C
  ZS1681  17233287 G A
 Y31253  13887671  11766965  C T
 F1983/A17624  15694367  13582487  A G
Y10932  21177153  19015267  T C
Y10933  23404317 G A
 Y10931  8301381  8433340  T A
  VL11   21604958 A G
   VL14   2891650 A G
  VL12    8968433 A G
    Y29761   4093569 A G
  VL15   14439360 G A
Y12104 7195541  7327500  A G
Y12103 16185930  14074050 A G
Y19111 8401871  8533830  G A
Y19112 13929892 G A
Y22775 8092467 A T
 Y22774 14169598 G A
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Alkh_vXxrFrOdENKdWZHZ2VHak1Mc29MUlg4RlJ2S3c&usp=drive_web#gid=0

STR-специфика уровня Y4341:
DYF395S1 = 15 - 18
DYS485 = 16
DYS714 = 24
DYS505 = 12
STR-специфика уровня Y4339:
DYS481 = 21
DYS461 = 11
STR-специфика субклада N-Y10931:
DYS413 = 20 - 22
DYS452 = 32
STR-специфика субклада N-Y12104:
DYS481 = 22
STR-специфика субклада N-Y19111:
DYS485 = 18
DYS533 = 12

Карта распространения гаплотипов:
https://mapsengine.google.com/map/viewer?hl=ru&mid=z_Y2WaWSwA78.kqRhKgr2DRAc

Проекты, в которых есть гаплотипы:
N North Eurasian YDNA
N1c1 Haplogroup Y-DNA (503852  Bruun, 565532  Fogelström)
Russian Nobility DNA
Rurikid Dynasty DNA (200703 Korybut Woroniecki, 211870 Peterson, 319020 Cattles, 392374 Attersved)
Finland DNA (193008 Henriksson)
Parkins and Perkins DNA (360969 Michaelson)
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2018, 14:35:13 от Mukovnikov »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Парарюрикиды
« Ответ #1 : 08 Сентябрь 2013, 13:23:59 »
Карта распространения гаплотипов

https://mapsengine.google.com/map/edit?hl=ru&mid=z_Y2WaWSwA78.kqRhKgr2DRAc
Значения некоторых  Y-STR - маркёров не дают оснований включать Liukko в эту группу.
Гаплотип Liukko по другим показателям попадает в другую группу.
Но без снипов не разобраться.
Скажем так, Liuuko под вопросом.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2013, 13:33:18 от Yurgan »

Оффлайн MukovnikovАвтор темы

  • Сообщений: 1409
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-6
  • Y-ДНК: N-Y5611; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Парарюрикиды
« Ответ #2 : 08 Сентябрь 2013, 13:34:17 »
Значения некоторых  Y-STR - маркёров не дают оснований включать Liukko в эту группу.
Гаплотип Liukko по другим показателям попадает в другую группу.
Но без снипов не разобраться.
В какую же группу он входит, вы считаете?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Парарюрикиды
« Ответ #3 : 08 Сентябрь 2013, 13:46:19 »
Значения некоторых  Y-STR - маркёров не дают оснований включать Liukko в эту группу.
Гаплотип Liukko по другим показателям попадает в другую группу.
Но без снипов не разобраться.
В какую же группу он входит, вы считаете?
Вторая большая ветвь внутри  скандинавской - с DYS533=13
У Liuuko и некоторых других DYS533=13.
У Рюриковичей и Пара-Рюриковичей DYS533=11  - предковое значение.

Оффлайн MukovnikovАвтор темы

  • Сообщений: 1409
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-6
  • Y-ДНК: N-Y5611; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Парарюрикиды
« Ответ #4 : 08 Сентябрь 2013, 14:05:08 »
Вторая большая ветвь внутри  скандинавской - с DYS533=13
У Liuuko и некоторых других DYS533=13.
У Рюриковичей и Пара-Рюриковичей DYS533=11  - предковое значение.
У Liukko (и у Беданова) там 12, но это ничего не значит. Это обычные мутации (не связанные у них друг с другом) так же как у Карлссона, например, у которого DYS533 мутировал в другую сторону (в 10).

У Liukko единственно, что dyf395s1 = 15-17 , то есть
1) либо его MRCA (most recent common ancestor) с остальными - самый старый (т.е. это будет говорить только о том, что значение dyf395s1 = 15-18 возникло последним в череде специфических маркеров кластера);
2) либо это у него банальная возвратная мутация из dyf395s1 = 15-18, что более вероятно.
В любом случае он из этого же "пучка" гаплотипов, так как вся остальная специфика у него присутствует (а это 5 маркеров: dys 481 = 21, DYS 485 > 15, DYS 714 = 24, DYS 505 = 12, DYS 461 = 11). И это более весомо, чем мутация в каком-то отдельном маркере.

Оффлайн Иван Карцов

  • Сообщений: 346
  • Рейтинг +27/-0
Re: Парарюрикиды
« Ответ #5 : 08 Сентябрь 2013, 19:12:50 »
Мне тоже кажется, что Liukko относится, скорее к группе, которую выделил Алексей, но рассуждая об обратной мутации на 395 S1b, можно считать его и переходным звеном от группы 533>=12 (Whilson, Manas, Hadson,  Norsted, Jappinen, Иберийцы N, Потураев, Карцев), где обратная мутация произошла на DYS533, тогда все логично. Но без снипа для группы L550+, L1025-, все это только может казаться.
Кстати, Никитин оказался 533=11, хотя я, честно говоря, ожидал 12.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Парарюрикиды
« Ответ #6 : 08 Сентябрь 2013, 19:33:35 »
Мне тоже кажется, что Liukko относится, скорее к группе, которую выделил Алексей, но рассуждая об обратной мутации на 395 S1b, можно считать его и переходным звеном от группы 533>=12 (Whilson, Manas, Hadson,  Norsted, Jappinen, Иберийцы N, Потураев, Карцев), где обратная мутация произошла на DYS533, тогда все логично. Но без снипа для группы L550+, L1025-, все это только может казаться.
Кстати, Никитин оказался 533=11, хотя я, честно говоря, ожидал 12.

Никитин, скорее всего предковый для Вашей ветви или вообще для всей скандинавской.
А относительно Liukko пока непонятно.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2013, 19:50:53 от Yurgan »

Оффлайн MukovnikovАвтор темы

  • Сообщений: 1409
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-6
  • Y-ДНК: N-Y5611; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Парарюрикиды
« Ответ #7 : 16 Ноябрь 2013, 20:01:44 »
Big Y заказали:

Östlund 187619

Liukko 236032 

Vercoutere E15839

Pirttivaara N86056
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2013, 19:41:00 от Mukovnikov »

Оффлайн MukovnikovАвтор темы

  • Сообщений: 1409
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-6
  • Y-ДНК: N-Y5611; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Парарюрикиды
« Ответ #8 : 26 Январь 2014, 22:33:57 »
В Finland DNA нашел новый гаплотип - 260739.

14    23    14    11    11-13    11    12    10    14    14    30    18    9-9    11    12    25    14    19    29    14-14-15-15    11    11    18-20    14    15    16    19    36-36    14    10    11    8    15-18    8    8    10    8    11    10    12    21-22    14    10    12    12    17    7    13    22    21    16    12    11    10    11    11    12    11

http://www.familytreedna.com/public/Finland/default.aspx?vgroup=Finland&section=yresults
3 страница

Оффлайн Иван Карцов

  • Сообщений: 346
  • Рейтинг +27/-0
Re: Парарюрикиды
« Ответ #9 : 26 Январь 2014, 23:06:45 »
По всей вероятности, это некто Timo Hagert. Со мной 3/Y37 по матчам. Есть почтовый адрес. Писал месяц-другой назад с просьбой указать проект, но ответа не получил. Похоже недавно появился в финском проекте. Кому надо - могу адрес кинуть.
Пока остановился на Y67, но уже делал апгрейд Y37-67.
Еще, может, кто-то знает в каком проекте некто Андрей Пеплов. Пока готовы Y25. Там 0 на базу рюриковичей. Пока стоит апгрейд на Y37.
Для русских - это всего второй случай! Почти наверняка варяжский.

Оффлайн MukovnikovАвтор темы

  • Сообщений: 1409
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-6
  • Y-ДНК: N-Y5611; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Парарюрикиды
« Ответ #10 : 30 Январь 2014, 20:24:51 »
По всей вероятности, это некто Timo Hagert. Со мной 3/Y37 по матчам. Есть почтовый адрес. Писал месяц-другой назад с просьбой указать проект, но ответа не получил. Похоже недавно появился в финском проекте. Кому надо - могу адрес кинуть.
Пока остановился на Y67, но уже делал апгрейд Y37-67.
Действительно, 260739 - это Hagert, сегодня присоединился к N North Eurasian DNA.
Спасибо за информацию.

Оффлайн MukovnikovАвтор темы

  • Сообщений: 1409
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-6
  • Y-ДНК: N-Y5611; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Парарюрикиды
« Ответ #11 : 05 Февраль 2014, 22:22:55 »
В Rurikid Dynasty DNA появился гаплотип 9940 Wall.  Анджей Байор поместил его в "Genetic Rurikids", но я думаю, это все же парарюрикид (то, что в проекте Анджея - "Rurikids Closest Cousins").

Most distant ancestor:
Jonathan Wall, b 1796 and d 1834, Wales

14    23    14    11    11-13    11    12    10    14    14    31    18    9-9    11    12    25    14    19    28    15-15-15-15    11    11    18-20    14    15    16    19    35-35    14    10    11    8    15-18    8    8    10    8    11    10    12    21-22    14    10    12    12    17    7    13    21    21    16    12    11    10    11    11    12    11

http://www.familytreedna.com/public/rurikid/default.aspx?section=yresults
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2014, 22:44:07 от Mukovnikov »

Оффлайн MukovnikovАвтор темы

  • Сообщений: 1409
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-6
  • Y-ДНК: N-Y5611; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Парарюрикиды
« Ответ #12 : 08 Февраль 2014, 17:57:08 »
Еще один финн или финский швед - Pettersson 290438 (Per Matsson, d 1721, Nygårds, Norrby, Iniö Finland).

Правда, у него dys481 имеет предковое значение 20. Надо будет проверить на 111 маркерах.

http://www.familytreedna.com/public/N%20Russia%20%20DNA%20Project/default.aspx?section=yresults



Оффлайн MukovnikovАвтор темы

  • Сообщений: 1409
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-6
  • Y-ДНК: N-Y5611; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Парарюрикиды
« Ответ #13 : 27 Март 2014, 16:10:16 »
Ostlund Novel Variants (отсутствуют у Keskitalo(L1025+), Chartorisky(L551+) и Blankman(L1022+) - 36

13705198 T A High
13707941 T G High
14026040 A G High
14468996 T A High
15167579 G T High
15175453 T C High
15558435 T G High
15560357 A C High
15692402 A C High
15738468 C T High

16132308 T A High
16350240 C T High
16692081 C A High
16692088 C A High    level NO
16692095 C A High    level NO
16716124 T C High
17233287 G A High
18049567 G A High
19020796 T C High
19105608 T C High

20769221 G C High
21905943 C T High
22240888 A T High    level NO
22477840 T G High
23514597 T C High
23813856 A G High
23883538 T C High
25142856 G A High
28792932 T C High    level NO
6383725 C T High 30

6862613 C G High
7223826 G A High
7730681 T C High
7926951 G C High
9400003 C T High
9516359 T G High 36
« Последнее редактирование: 27 Март 2014, 18:59:25 от Mukovnikov »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Парарюрикиды
« Ответ #14 : 27 Март 2014, 17:33:33 »
Ostlund Novel Variants (отсутствуют у Keskitalo(L1025+), Chartorisky(L551+) и Blankman(L1022+) - 36

13705198 T A High
13707941 T G High
14026040 A G High
14468996 T A High
15167579 G T High
15175453 T C High
15558435 T G High
15560357 A C High
15692402 A C High
15738468 C T High

16132308 T A High
16350240 C T High
16692081 C A High
16692088 C A High
16692095 C A High
16716124 T C High
17233287 G A High
18049567 G A High
19020796 T C High
19105608 T C High

20769221 G C High
21905943 C T High
22240888 A T High
22477840 T G High
23514597 T C High
23813856 A G High
23883538 T C High
25142856 G A High
28792932 T C High
6383725 C T High 30

6862613 C G High
7223826 G A High
7730681 T C High
7926951 G C High
9400003 C T High
9516359 T G High 36
Часть этих снипов общие для всех NO.
Остальные не проверены у других тестированных через BigY

Но вот эти снипы наиболее надежные, у есть только у Остлунда. У других тестированных референсное значение.

CTS11840
CTS2460/PF5616
L1278
PF401
PF544

Часть этих снипов, возможно, будут и всех Рюриковичей и Парарюриковичей. Но так как они имеют уже обозначение, они, скорее всего не приватные, и найдены в каких-то научных лабораториях.



 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100