АвторТема: Енгалычевы J2b  (Прочитано 25888 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CenturionАвтор темы

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Енгалычевы J2b
« : 25 Апрель 2009, 19:58:35 »
Енга?лычевы — княжеские роды. Первый из них происходит от выходца из Золотой Орды, князя Мамы, внук которого, Янглыч (Енгалыч) Бедишев, был в 1539 г. князем над кадомской мордвой. Потомки его в конце XVII в. перешли в православие. Этот род Енгалычевых внесен в I, V и VI части родословных книг Владимирской, Казанской, Московской, Пензенской, Рязанской, Тамбовской и Тверской губерний. Другой род Енгалычевых происходит от мурзы Ишмамета Енгалычева, владевшего в 1621 г. поместьями в Шацком уезде. Из этого рода происходит князь Парфений Николаевич. Этот род Енгалычевых внесен в V и VI части родословных книг Тамбовской и Петербургской губерний. В. Л.



http://genofond.ru/default3.aspx?s=0&p=444
« Последнее редактирование: 05 Январь 2011, 14:01:30 от Centurion »

Оффлайн CenturionАвтор темы

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Енгалычевы J2b
« Ответ #1 : 25 Апрель 2009, 19:59:35 »
КНЯЗЬЯ ЕНГАЛЫЧЕВЫ

Статья написана П.X. Гребельским, В.В. Первушкиным. С.Л. Шишловым, С.В. Думиным.

Герб рода татарских князей Енгалычевых.
"В золотом шите подымающийся черный орел с червлеными глазами и языком и обращенной [вправо] головою, держащий в клюве зеленый миртовый венок. Щит украшен княжескою мантиею, увенчан княжескою же короною" [160.ХI.31].

ЕНГАЛЫЧЕВЫ – княжеские и дворянские роды, единое происхождение которых документально не установлено [17. Оп. 2. Д. 791–797; 851; 159; 169; 217].

Первый род происходит от князя Бехана – последнего владетеля "округа" с городом Сараклыч (см. статью о князьях Акчуриных) – через его потомка Мамата. Внук Мамата Янглыч – родоначальник фамилии – владел родовым городком Стельдема на р. Мокше [146] и в грамоте 1534 г. назван князем Кадомской и Стельдемской мордвы [159], а в царских грамотах 1539 г. и от 28 марта 1580 г. – князем Кадомской мордвы [158; 215; 217].

Родословное древо князей Енгалычевых, потомков Мамата, приведено в таблицах 47–49 [17. Оп. 2 Д. 791–797, 851; 159; 169; 217].

Известно потомство сыновей Янглыча – магометанина Янгильдея (№ 9) и крестившегося в Москве Богдана (№ 10), который был взят в полон крымскими татарами.

Сын Богдана Ишей остался в мусульманстве, употреблял прозвание Бедишев и, подобно двоюродному брату Яналею и племяннику Исяню, титуловался лишь мурзой; его потомство неизвестно. От старшего сына Янглыча Акмамета, по-видимому, произошла княжеская ветвь рода, носящая прозвание Маматовы (см. отдельную статью).

У внуков Янгильдея прозвание Енгалычевы (первоначально Янгалычевы) через отчество и дедичество их деда и отца становится родовым, то есть фамилией.

В 1798 г. отставной бригадир князь Александр Иванович (№ 48 в таблице 48) "собрав... доказательства о древности рода князей Енгалычевых... родословную и герб издревле употребляемый в роде нашем", представил для внесения в "Общий гербовник" в числе российских князей, но в связи с изданным 20 января 1797 г. именным Высочайшим указом, повелевшим "князей татарских в число княжеских родов не включать"; поскольку же род Енгалычевых (в отличие от князей Черкасских и Юсуповых) не был показан в Бархатной книге и других древних родословцах в числе княжеских российских родов, прошение это не было удовлетворено; судя по сохранившейся переписке, в то время Енгалычевы сообщили Герольдии родовую легенду (ничем не подтвержденную) о своем происхождении от царей Астраханских [205]. Позже, после признания рода в достоинстве князей татарских, был Высочайше утвержден и внесен в "Общий гербовник", часть XI, под № 31 (в числе гербов дворянских) герб этого рода, повторявший старый родовой герб 1794 г. [104; 160; 205.].

Правнук Янгильдея Семен (№ 19 в таблице 47) – родоначальник пензенской ветви князей Енгалычевых – за непринятие православного вероисповедания по указу 1713 г. лишился своих поместий, но после крещения в 1723 г. получил новые поместья в Шацком уезде. Его потомки указами Правительствующего Сената 28 августа 1851 г. и 31 мая 1899 г. утверждены в дворянском достоинстве с правом именоваться князьями татарскими со внесением в I часть дворянской родословной книги Пензенской губернии.

Другой правнук Янгильдея, Иван (№ 21 в табл. 47), стал родоначальником пензенско-тамбовской ветви Енгалычевых, которой в лице Любима Андреевича (№ 69) в 1825 г. Пензенским дворянским собранием было отказано в признании княжеского достоинства [111].

Из князей Енгалычевых, представленных в таблице 47, наиболее известны:
20. Никита, стольник (1681) [115; 159].
44. Иван Афанасьевич, премьер-майор при отставке (1764), керенский предводитель в 1789–1792 гг. [115; 169].
52. Андрей Иванович, секунд-майор [169].
67. Валериан Иванович (1826–1872), коллежский секретарь, чембарский предводитель в 1869–1872 гг. [193].
69. Любим Андреевич, полковник [159].

Третий правнук Янгильдея, Сулейман, в крещении Яков (№ 18 в таблицах 47 и 48), стал родоначальником тамбовско-пензенской ветви, самой выдающейся среди князей Енгалычевых по своему служебному и имущественному положению, утвержденной в древнем дворянском достоинстве с правом именоваться князьями татарскими и добившейся Высочайшего утверждения своего герба (13 апреля 1863 г.).

Потомки Сулеймана внесены в дворянские родословные книги Владимирской, Казанской, Московской, Рязанской, Тамбовской и Тверской губерний [158; 159; 169].

Сулейман за крещение в 1674 г. получил с братом Семеном поместья в Кадомском, Керенском и Шацком уездах и был пожалован чином стольника (1681). Поместья его сына Муртазы за некрещение по указу 1713 г. были отписаны на государя, а сам Муртаза с детьми, по-видимому, положен в подушный оклад [169].

Внук Сулеймана Степан Семенович (№ 40), сын поручика, кабинетный фурьер при Императрице Анне Иоанновне, был предположительно отцом князя Флора Степановича (?–1769) – родоначальника владимирской ветви князей Енгалычевых [159]. Правнук Флора Ардалион Сергеевич (1829–?) не сумел сохранить титул и был внесен в 1845 г. во II часть родословной книги Московской губернии [169].

Из князей Енгалычевых тамбовско-пензенской ветви, представленных в таблице 48, наиболее известны:
37. Мария Алексеевна. В 1740-х гг. прославилась, подобно своему родоначальнику князю Янглычу, разбоями, "со своими дворовыми била смертным боем" и грабила не только соседних крестьян, но и помещиков [159].
38. Иван Алексеевич (1713–?), полковник (в 1765 г.), затем статский советник, воевода в Великом Устюге [159; 169].
47. Андрей Иванович (1745–?), премьер-майор при отставке (1781) [159].
48. Александр Иванович (1760–1806), из лейб-гвардии капитанов бригадиры при отставке (1792) [159; 169; 215]. В 1798 г. впервые ходатайствовал (неудачно) об утверждении родового герба [205].
56. Иван Александрович (1784–1843), статский советник. Участвовал в военных действиях против Наполеона в 1805–1807 гг.: за отличие при Фридланде награжден золотой саблей с надписью "За храбрость" (1808) [159; 169; 215].
58. Николай Александрович (1787–1861), коллежский советник при отставке (1809), темниковский уездный предводитель (1819–1821 гг.) [159; 169; 215].
84. Николай Иванович (1818–?), действительный статский советник (1877), председатель Тамбовской губернской земской управы (1865–1867), тамбовский губернский предводитель дворянства (1875–1878) [159; 169; 215].
86. Андрей Николаевич (1820–?), штабс-ротмистр при отставке (1848), спасскнй уездный предводитель (1869–1872) [159].
91. Николай Николаевич (1836–1916), лейб-гвардии поручик. Драматург, чембарский уездный предводитель(1858–1866) [159; 182; 193].
102. Павел Николаевич (1864–?), генерал-адъютант, генерал от кавалерии, с 1902 г. командир лейб-гвардии Гусарского полка, дворцовый комендант (1905), в дальнейшем состоял при Императорской Главной квартире, с 1914 г. начальник Николаевской военной академии, затем варшавский генерал-губернатор, с марта 1917 г. состоял в распоряжении начальника штаба Верховного главнокомандующего [38; 159].
103. Николай Николаевич (1865–?), капитан Генерального штаба (1891), в 1903 г. вышел в отставку подполковником с мундиром [159].

У другого правнука Янгильдея князя Ибраима (№ 22 в табл. 47 и 49), родоначальника пензенской ветви дворян Енгалычевых, за некрещение поместья в 1715 г. были отписаны, а в 1725 г. отданы племяннику прапорщику (при отставке, 1728) Афанасию (№ 34 в таблице 47). Ибраим был положен в подушный оклад, но, крестившись в 1734 г. с именем Платон, выключен из оклада и получил новые поместья. Его потомки определениями Пензенского дворянского депутатского собрания 3 июня 1794 г., 20 ноября 1824 г. и 16 октября 1845 г. были внесены в V часть родословной книги, но указом Сената 28 августа 1851 г. эти определения не были утверждены. Ранее, 24 июня 1840 г., указом Временного присутствия Герольдии, было отказано в дворянстве сыну коллежского асессора Гаврилы Ивановича (1777–?) титулярному советнику Семену (1804–?) (№ 54 и 71 в таблице 49). Вследствие этого определениями Пензенского дворянского депутатского собрания от 3 июня 1852 г. и 8 июля 1852 г. потомки Ибраима были внесены во II часть родословной книги по чину внука Ибраима Ивана Сергеевича (ок. 1750–1793), прапорщика (1770). Эти определения утверждены указами Сената от 25 августа и 24 ноября 1852 г. [17].

Второй род происходит от мурзы Ишмамета Енгалычева, владевшего поместьями в Шацком уезде и названного в документах 1621 г. князем. Потомки его во всех служебных документах и официальных актах именовались князьями. По-видимому, Ишмамет является внуком князя Янглыча [58; 217].

Родословие князя Ишмамета представлено в таблице 50 [115; 159; 169].

Правнуки Ишмамета Никифор и Корнелий Ивановичи дали начало саратовской и санкт-петербургско-тамбовской ветвям рода (№ 9 и 12 в табл. 50).

Потомки Никифора Ивановича, саратовские помещики, называли себя князьями, но в 1844 г. были признаны только в дворянстве [169].

Потомки Корнелия Ивановича, внесенные в V часть дворянских родословных книг Петербургской и Тамбовской губерний, были утверждены указами Сената в древнем дворянском достоинстве с правом именоваться князьями татарскими с перенесением в VI часть [115; 158; 168; 169; 215].

Из потомков Ишмамета наиболее известны:
2–7. Дмитрий, Матвей, Иван (Иванаш?), Ишмаметевы дети, Иван Дмитриевич, Иван Матвеевич, Михаил (Ибраим?) Иванович. За крещение пожалованы в стольники (1681).
8. Петр Иванович, капитан (1727) [169].
12. Корнелий Иванович, секунд-майор при отставке (1762) [159; 169).
14. Филипп Никифорович (1721–?), капитан при отставке (1762) [169].
18. Александр Филиппович (1745–?), премьер-майор [169].
19. Парфентий Николаевич (1769–1829), секунд-майор при отставке, шацкий уездный предводитель. Писатель, известен своими лечебниками, книгами о нравственном воспитании и хозяйственной энциклопедией [159; 168; 169; 215].
32. Елпидифор Парфентьевич (1802–1853), поручик, ораниенбаумский уездный предводитель (159; 169].
40. Александр Елпидифорович (1825–1905), генерал-майор.
50. Николай Александрович (?–1926), свиты генерал-майор.
51. Иван Александрович, его дети (№ 58–61) в начале 1940-х гг. жили в США.
55. Константин Николаевич (1899–1941), умер во Франции.

Третий род, представленный в таблице 51, происходит, по-видимому, также от князя Янглыча, правнук которого Мамаделей, якобы в 1671 г. верстанный поместным и денежным окладом, имел четверых сыновей (№ 3–6), пожалованных за крещение в стольники (1681); пятый сын, Умралей (№ 7), сохранил мусульманскую веру. Потомки Умралея за некрещение по указу 1713 г. были лишены своих поместий и записаны в подушный оклад. Правнук Умралея Сафар в XVIII в. перешел на жительство в Уфимскую губернию. Его потомки тщетно ходатайствовали о восстановлении в княжеском и дворянском достоинстве [17].

Четвертый род, представленный в таблице 52, происходит, по-видимому, также от князя Янглыча, внуки которого кадомские мурзы Елизар и Ивакай Янгалычевы владели по выписям 1615-го и 1616 гг. губного старосты Р. Жукова поместьем в Кадомском уезде. В выписи от 12 марта 1623 г. с кадомских писцовых книг С.И. Тарбеева и в других последующих официальных документах они назывались лишь мурзами. За некрещение по указу 1713 г. поместья у Енгалычевых были отписаны, а сами они положены в подушный оклад по Пензенской губернии и восстановить дворянство не смогли [17].

Пятый род князей Енгалычевых происходит от темниковских мурз Инсарского присуда Ильмикая и Ассекина, пожалованных 9 июня 1634 г. царской грамотой на поместья в Темниковском уезде. Потомки Ассекина за некрещение по указу 1713 г. лишились своих поместий, а потом были положены в подушный оклад по Тамбовской губернии. Оставаясь верными исламу, они перешли на жительство в Оренбургскую губернию. В XIX столетии представители рода, как сообщает Н.П. Петров, бесплодно ходатайствовали об утверждении их в княжеском достоинстве [169]: Петров в своей монографии дает родословную схему Енгалычевых, однако, очень путанную (см. табл. 53).

Пятый род князей Енгалычевых обособлен от предыдущих родов, происходящих от князя Мамата и носивших в первое время прозвание Янгалычевы, а не Енгалычевы. Родоначальником пятого рода был, вероятно, упоминаемый в документе 1565 г. Енголыч, сын Кадыбердея Акчурина, то есть, по-видимому, тоже потомок Бехана, но через князя Акчуру (см. статью о князьях Акчуриных) [17].
В боярских книгах 1690-х гг. упоминаются стольники князья Енгалычевы: Семен Мердяшев, Петр Баймашев, Михаил, Петр и Федор Ильины дети [115]. В более поздних документах встречаются князья Енгалычевы: драгун Степан Давыдов (1722), артиллерии подпоручик Никифор (1788), Иван (1790), отставной драгун Дмитрий Андреевич (1793), действительный статский советник Василий Васильевич (XVIII в.; см № 179 в родословной таблице 48 к статье о князьях Кугушевых). Некая княжна Енгалычева была замужем (в 1857 г.) за кн. Л.А. Голицыным (1829–?).

Источник: Дворянские роды Российской Империи. – Т. 3. – СПб., 1999.

Оффлайн CenturionАвтор темы

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Енгалычевы J2b
« Ответ #2 : 26 Апрель 2009, 01:47:57 »
На самом деле гаплогруппа скорее всего не J2b, а J2b2, потому что просто J2b*(xJ2b2) встречаются редко. Но так как гаплотипы у них для 17 локусов вообще не отличимы, то узнать по гаплотипу что это J2b2 именно трудно. Определенные отличительные локусы (маркеры) тут не присутствуют.

На три гаплотипа всего 2 мутации. Ориентировочно все они сходятся к общему предку в пределах 20 поколений - это 500 лет назад (25 лет на поколение).

Оффлайн Fingebord

  • Сообщений: 3
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: J2b
Re: Енгалычевы J2b
« Ответ #3 : 26 Апрель 2009, 19:32:38 »
В описании родов много не точностей

Оффлайн Fingebord

  • Сообщений: 3
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: J2b
Re: Енгалычевы J2b
« Ответ #4 : 26 Апрель 2009, 19:34:56 »
Также можно отметить что информация не полная
как то видел родословную первого рода но судя по ее содержанию она не точная. Родословную нужно составить заново но это сложный процесс.

Оффлайн CenturionАвтор темы

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Енгалычевы J2b
« Ответ #5 : 26 Апрель 2009, 20:15:34 »
Также можно отметить что информация не полная
как то видел родословную первого рода но судя по ее содержанию она не точная. Родословную нужно составить заново но это сложный процесс.

Вот что написано в Википедии

-------------------------------------
Енга?лычевы — княжеские роды.

Первый из них происходит от выходца из Золотой Орды, князя Мамы, внук которого, Янглыч (Енгалыч) Бедишев, был в 1539 г. князем над кадомской мордвой. Потомки его в конце XVII в. перешли в православие. Этот род Енгалычевых внесен в I, V и VI части родословных книг Владимирской, Казанской, Московской, Пензенской, Рязанской, Тамбовской и Тверской губерний.

Другой род Енгалычевых происходит от мурзы Ишмамета Енгалычева, владевшего в 1621 г. поместьями в Шацком уезде. Из этого рода происходит князь Парфений Николаевич. Этот род Енгалычевых внесен в V и VI части родословных книг Тамбовской и Петербургской губерний. В. Л.
-------------------------------------

Загадочен источник появления J2b у татар.

Оффлайн CenturionАвтор темы

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Енгалычевы J2b
« Ответ #6 : 26 Апрель 2009, 20:54:41 »
Интересен такой факт, что J2b2 присутствует у Кумыков Балкан, которые в свою очередь занесли конкретные гаплотипы туда в 12 веке из причерноморья кажется. Не может ли у Кумыков и у Татар быть один и тот же небольшой источник J2b2?

Потому что на Балканах есть свои "коренные" J2b2 - это аромуны (до 50%), албанцы (17%), македонцы, эллины (10%) и тд.

На Кавказе встречается крайне редко... нашли пока только у балкарцев.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Енгалычевы J2b
« Ответ #7 : 26 Апрель 2009, 21:16:01 »
Интересно, что есть Енгалычевы из Казахстана, но пока не понятно результаты каких Енгалычевых мы имеем.

Центурион, что там с J2b2 в Казахстане?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Енгалычевы J2b
« Ответ #8 : 26 Апрель 2009, 21:27:43 »
Вот данные из Казахского проекта, вроде есть схожие гаплотипы.
http://files.mail.ru/3HJ4FE

Оффлайн CenturionАвтор темы

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Енгалычевы J2b
« Ответ #9 : 26 Апрель 2009, 21:41:27 »
Вот данные из Казахского проекта, вроде есть схожие гаплотипы.
http://files.mail.ru/3HJ4FE
Нет вообще ни одного похожего гаплотипа, и нет J2b.

Про какие схожие вы говорили?  ???

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Енгалычевы J2b
« Ответ #10 : 26 Апрель 2009, 21:56:02 »
Я увидел там какие-то J2, особо если честно не присматривался ::)

Оффлайн CenturionАвтор темы

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Енгалычевы J2b
« Ответ #11 : 26 Апрель 2009, 21:57:54 »
Я увидел там какие-то J2, особо если честно не присматривался ::)
А ну да... там есть J2a только.

Оффлайн Fingebord

  • Сообщений: 3
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: J2b
Re: Енгалычевы J2b
« Ответ #12 : 27 Апрель 2009, 00:20:24 »
Господа я хочу отметить что все без исключения Енгалычевы (речь идет о кн Енгалычевых) родом из Темникова и Бедишева если быть точным есть такой город Саров в Нижегородской области рядом с Мордовией в которой г Темников в котором тоже было родовое имение Енгалычевых . Так вот город Саров раньше назывался Сараклыч в котором жил князь Бихан или Бехан от которого пошло очень много татарских фамилий включаяя Енгалычевых так что если и встречается эта фамилия истоки ее надо искать здесь. 

Оффлайн CenturionАвтор темы

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Енгалычевы J2b
« Ответ #13 : 27 Апрель 2009, 02:47:56 »
Расчет времени общего предка для группы трех однофамильцев (уже по результатам - родственников) Енгалычевых c ID: SN7036 - 0 мутаций из 17 локусов + 2 локуса DYS426, DYS388 также можно включить, потому что у J2b они 11 и 15 соответственно, SN9695 - 0 мутаций из 19 локусов, SO5123 - 2 мутации из 19 локусов относительно первых двух гаплотипов.

Считаем по таблице Клесова/Адамова. 2 мутации на 57 локусов это 0.03, или 15 поколений до общего предка (TMRCA) данной выборки. Если в пересчете на года получается 375 лет (1634 год).

Цитировать
Другой род Енгалычевых происходит от мурзы Ишмамета Енгалычева, владевшего в 1621 г. поместьями в Шацком уезде.

Мне кажется, что оба рода восходят к общему предку.

Уважаемый Mich Glitch посчитайте пожалуйста для сравнения по тому калькулятору TMRCA.
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2009, 02:51:04 от Centurion »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Енгалычевы J2b
« Ответ #14 : 11 Май 2009, 11:58:19 »
Расчет времени общего предка для группы трех однофамильцев (уже по результатам - родственников) Енгалычевых c ID: SN7036 - 0 мутаций из 17 локусов + 2 локуса DYS426, DYS388 также можно включить, потому что у J2b они 11 и 15 соответственно, SN9695 - 0 мутаций из 19 локусов, SO5123 - 2 мутации из 19 локусов относительно первых двух гаплотипов.

Считаем по таблице Клесова/Адамова. 2 мутации на 57 локусов это 0.03, или 15 поколений до общего предка (TMRCA) данной выборки. Если в пересчете на года получается 375 лет (1634 год).

Цитировать
Другой род Енгалычевых происходит от мурзы Ишмамета Енгалычева, владевшего в 1621 г. поместьями в Шацком уезде.

Мне кажется, что оба рода восходят к общему предку.

Уважаемый Mich Glitch посчитайте пожалуйста для сравнения по тому калькулятору TMRCA.
Всем известный Rustamov имеет близкий гаплотип
Енгалычев SN7036 12 24 15 11 13 17 0 0 12 12 11 28
Енгалычев SN9695 12 24 15 11 13 17 0 0 12 12 11 28
Енгалычев SO5123 12 24 15 10 13 16 0 0 12 12 11 28
Sibgatullin J2 12 24 15 11 13 16 11 15 11 12 11 28
Предки из Нижегородской губернии, породнились со многими  знатными родами, в том числе Юнусовыми и потомками пророка Шакуловыми.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.