Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1

[Alesh]

Рут была не еврейкой .

Евреями не рождаются, евреями становятся…
Кстати сейчас положительно принимается новый закон о гиюре, так что евреев будет ещё больше.

[Farroukh]

Основные гаплогруппы у евреев: J1, J2, E1b1. Три составляющих: это Мессопотамия, Анатолия и Палестина.

Бро, если точнее, то скорее всего, J1e была у древних евреев, J2 и E1b1b1 влились уже после.

Скинь мне через ЛС свой мэйл, требуется твоё мнение.

Алеш, говоря о евреях и библейских народах Ханаана мы имее в виду древних евреев, а не иудеев вообще. Понятное дело, иудаиз можно принять независио от гаплогруппы. Что и произошло когда-то с частью носителей E1b1b1c1.

[Centurion]

Что и произошло когда-то с частью носителей E1b1b1c1.

А также со всеми другими гаплогруппами, как то R1a1, I2, I1, Q, R1b1b2, T и тд

[Asmat headhunter]

А также со всеми другими гаплогруппами, как то R1a1, I2, I1, Q, R1b1b2, T и тд

Дык, ведь Ханаан - это не остров, где немногим гаплогруппам проще скопиться у одного этноса. 

[Centurion]

Дык, ведь Ханаан - это не остров, где немногим гаплогруппам проще скопиться у одного этноса.

Я уже про европейских евреев.

[kapustin]

Почему вы не можете принять - что изначально евреи имели несколько гаплогрупп?
Ведь, скорее всего- евреи это потомки древнего населения Ханаана, поэтому J1, J2, G, E, T изначально были в составе евреев.
Мне кажется, что в этом вопросе нужно отойти от библейской генеалогии, которая утверждает происхождение целых народов от одного лица в течении исторического времени

[zastrug]

Полностью согласен с предыдущим оратором

[Sergey Lutak]

...
Мне кажется, что в этом вопросе нужно отойти от библейской генеалогии, которая утверждает происхождение целых народов от одного лица в течении исторического времени

Полностью согласен с предыдущим оратором

А у нас - плюролизм!

[Sergey Lutak]

Почему вы не можете принять - что изначально евреи имели несколько гаплогрупп?
Ведь, скорее всего- евреи это потомки древнего населения Ханаана, поэтому J1, J2, G, E, T изначально были в составе евреев.
...

А это никто и не отрицает. Вспомните хотя бы историю переселения семьи Фары (отца Авраама) из Ура Халдейского, из земли Сеннар (Южная Месопотамия) в Харран (в 2125 году до н.э., по летоисчислению Септуагинты) и исход семьи Авраама из Харрана (Северная Месопотамия) в Ханаан – в 2100 году до н.э.

Разве Авраам переселялся только с семьёй? Отнюдь.
Пятикнижие говорит нам ещё и 318 (!) слугах Авраама, которые сопровождали его.

Разве эти слуги сгинули куда-то? Нет. В Библии такого не написано.

И стоит ли после этого удивляться, видя наличие среди евреев нескольких гаплогрупп (кроме J1e), которые влились в еврейское общество более 4000 лет назад.
Это гаплогруппы: K, T, E1b1b1, J2, R1b1, I и G2 (простите, если кого забыл упомянуть).

На основании Ветхого Завета и истории гаплогрупп, я могу предположить, что носители гаплогрупп K, T, E1b, J2, R1b, I и G2 могли входить в число 318 слуг Авраама. И их современных потомков мы видим и сейчас среди еврейского народа.

Но мы в этой теме, говоря о евреях, подразумеваем непосредственных (по плоти) потомков Авраама, точнее, потомков его внука Иакова. Так как потомками Авраама были не только израильтяне (потомки Иакова-Израиля), но и измаильтяне, мадианитяне, кенеи (кенеяне), аммонитяне, моавитяне, идумеи, амаликитяне и кенезеи.

[Sergey Lutak]

Израильтяне и измаильтяне, согласно Пятикнижия, потомки Авраама от его сыновей Иакова и Измаила.

Среди потомков израильтян наиболее чётко по мужской линии можно отследить евреев-коэнов (потомков Иакова), а среди из измаильтян арабов-сеидов (потомков Абу Талиб ибн Абд аль-Муталлиба, дяди пророка Мохаммеда - потомка Измаила).

Теперь напомню статистику.
1. По данным Hammer et al. (2009) среди евреев-коэнов преобладающей гаплогруппой является J1e* (46%), значительно опережая другие (например, J2a-21,4%, J2b-7,4%, E1b1b1-7%, R1b1-6%).
2. По данным Rasha Elass, среди сеидов также выявлена гаплогруппой J1e*.  Были протестированы представители клана хашимитов, к которому в частности принадлежит король Иордании Абдуллах II, и выявлена мужская линия J1e*.

На мой взгляд это важные аргументы в пользу J1e*, как гаплогруппы Авраама.

[Alesh]

На мой взгляд это важные аргументы в пользу J1e*, как гаплогруппы Авраама.

Брат Сергей,
Не допускаешь ли ты мысли, что Авраам мог быть «учителем» или можно сказать основателем иудаизма, при этом были и другие его «собратья» по роду и вполне может быть J1. Однако он один не является прародителем «еврейского» народа, он прародитель еврейского исповедания изначально, ибо сам народ и до него уже был, как впрочем, и другие народы бок обок жившие на этой земле. Библия имеет свои корни, её Авраам лично сам не написал, это труд многих поколений, основанный на более древних легендах. В зависимости от трактовки приверженцы этой книги разделяются на три основных лагеря и массу дополнительных. В современном мире можно найти подобные примеры, например, сейчас хасиды от счастья прыгают в Бруклине потом учто дом 5770 их учителя совпал с новым годом, они в этом видят священный знак. Кстати Шона това хаверим! Представь если их изолировать и лет через 2-3 тысячи покажется что их учитель основоположник хасидского народа…

[Sergey Lutak]

Одна маленькая поправка самого себя.

...
Так как потомками Авраама были не только израильтяне (потомки Иакова-Израиля), но и измаильтяне, мадианитяне, кенеи (кенеяне), аммонитяне, моавитяне, идумеи, амаликитяне и кенезеи.

Маовитяне и аммонитяне были не непосредственными потомками Авраама, а потомками его отца - Фарры через сына его Арана и внука Лота (племянник Авраама).

[Sergey Lutak]

Брат Сергей,
Не допускаешь ли ты мысли, что Авраам мог быть «учителем» или можно сказать основателем иудаизма, при этом были и другие его «собратья» по роду и вполне может быть J1. Однако он один не является прародителем «еврейского» народа, он прародитель еврейского исповедания изначально, ибо сам народ и до него уже был, как впрочем, и другие народы бок обок жившие на этой земле.
...

Алексей, в строгом смысле, прародителем еврейского народа является Иаков, внук Авраама, названный Израилем.
Авраам в Библии называется "отцом множества народов" и "отцом всех верующих".

[arzawa]

Господа, посмотрите пожалуйста тему про хеттов и евреев по этой ссылке. Может кое-какие вопросы у вас и отпадут.

http://lingvoforum.net/index.php/topic,6591.0.html

Небольшие замечания. Евреи пришли в Ханаан уже смешанным народом - при исходе к ним присоединилось не малое количество египтян. Евреи стали еще более смешанным народом с завоеванием Ханаана, так как активно включили в свой состав местные аборигенные народы. Это кстати зафиксировано в возникновении диалектов в древнем иврите. И даже после того, как нация евреев (иудеев южного царства) сформировалась - чуть ли не все пророки продолжают посылать проклятия на головы евреев берущих в жены не евреек.

Нельзя забывать и об отсоединении северного (Израильского) царства. Там сформировалась своя нация. И пожалуйста не плодите загадок там, где есть простые вопросы. Современные коэны не могут быть только одной гаплогруппы. Израильтяне, как известно, изгнали коэнов-аронитов, и вместо них поставили коэнами-священниками совсем другие роды. Однако, в последующем произошло обьединение коэнов-иудеев и коэнов-израильтян. Уже после якобы увода всех израильтян в плен, один из иудейских царей устроил Великий Пэсах, на празднование которого пришли в Иерусалим и израильтяне. Видимо на этом Пэсахе и произошло примирение двух не родственных ветвей коэнов. Вобщем, читайте историю, господа.

[I2a1a]

Возможно, они и ранее были смешанной народностью.

Хабиру не составляли единую этническую группу. В Мари вспомогательный воинский отряд назывался «иамутбальским хабиру» — по имени западносемитского клана и территории в Месопотамии (к западу от современного Багдада). В документах из Мари и Алалаха упоминаются города, из которых происходили местные хабиру. В Нузи хабиру были выходцами из Аккада, Ассирии и других мест. Имена хабиру также свидетельствуют о многообразии их этнического состава. Так, ранневавилонский список включает аккадские и западносемитские имена; в Алалахе имена хабиру преимущественно несемитские; в Нузи — смесь аккадских и несемитских имен. То, что хабиру были социальной, а не этнической группой, очевидно также из того факта, что термин хабиру никогда не встречается с окончанием, указывающим, что данное название относится к народу или племени...
Лингвистическое сходство между термином хабиру и библейским названием израильтян иврим наводит многих исследователей на предположение, что иврим — производное от хабиру (см. Израиль. Исторический очерк; Авраам; Еврей). Трудно объяснить, как широкий социальный термин мог превратиться в Библии в название специфической этнической группы, однако следует отметить, что в Библии термин иврим прилагается к израильтянам только в догосударственный период и только в контекстах, где они выступают либо как эмигранты и чужеземцы (книги Бытие и Исход), либо в устах филистимлян как народ, поставлявший наемников правителям филистимских городов (книга Самуила).

Господа, посмотрите пожалуйста тему про хеттов и евреев по этой ссылке. Может кое-какие вопросы у вас и отпадут.

http://lingvoforum.net/index.php/topic,6591.0.html

Небольшие замечания. Евреи пришли в Ханаан уже смешанным народом - при исходе к ним присоединилось не малое количество египтян. Евреи стали еще более смешанным народом с завоеванием Ханаана, так как активно включили в свой состав местные аборигенные народы. Это кстати зафиксировано в возникновении диалектов в древнем иврите. И даже после того, как нация евреев (иудеев южного царства) сформировалась - чуть ли не все пророки продолжают посылать проклятия на головы евреев берущих в жены не евреек.

Нельзя забывать и об отсоединении северного (Израильского) царства. Там сформировалась своя нация. И пожалуйста не плодите загадок там, где есть простые вопросы. Современные коэны не могут быть только одной гаплогруппы. Израильтяне, как известно, изгнали коэнов-аронитов, и вместо них поставили коэнами-священниками совсем другие роды. Однако, в последующем произошло обьединение коэнов-иудеев и коэнов-израильтян. Уже после якобы увода всех израильтян в плен, один из иудейских царей устроил Великий Пэсах, на празднование которого пришли в Иерусалим и израильтяне. Видимо на этом Пэсахе и произошло примирение двух не родственных ветвей коэнов. Вобщем, читайте историю, господа.