АвторТема: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1  (Прочитано 44194 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11675
  • Страна: az
  • Рейтинг +2240/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #30 : 12 Сентябрь 2009, 16:12:51 »
Выдаёт ошибку.

Session Cookie Error
An error has occured because we were unable to send a cookie to your web browser.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #31 : 12 Сентябрь 2009, 16:20:06 »
Фарр, я не знаю возраст E1b1b1b2, я могу сказать только про её предковую группу - E1b1b1b-M81.

M81 - "берберский маркер".
Возраст E1b1b1b-M81, полученный с помощью поправки Животовского - 5600 лет, без этой поправки (но с "ВМ") будет примерно 3000-4000 лет.
Соответственно E1b1b1b2 будет ещё моложе.

E1b1b1b не характерна для Восточного Средиземноморья, в  современной Палестине не обнаружена.
В Вост.Средиземноморье встречается в малом количестве только в "треугольнике" Кипр-Ю.-В.Турция-Ливан.
 

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11675
  • Страна: az
  • Рейтинг +2240/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #32 : 12 Сентябрь 2009, 16:25:05 »
Я исключил их. Они присутствуют только у испанских евреев - явно локальный берберский залёт.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10687
  • Страна: id
  • Рейтинг +614/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #33 : 12 Сентябрь 2009, 19:15:01 »
Обрати внимание на территорию современного государства Израиль на карте распределения E1b1b1*

Какая-то она чуть ли не кушитская по карте получается.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #34 : 12 Сентябрь 2009, 19:36:45 »
Уважаемый Asmat headhunter, а кто "она ... кушитская по карте получается":
территория современного государства Израиль или ареал парагруппы E1b1b1*?

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #35 : 12 Сентябрь 2009, 19:52:12 »
Ну, а если говорить серьёзно, уважаемый Asmat headhunter, то вырисовываются три удалённых друг от друга ареала парагруппы E1b1b1*: кушитский, палестинский и западно-средиземноморский.

Возможно, это три разных, пока ещё не открытых SNP'а, как например, недавно открытый южно-африканский E-M293. Раньше эти южно-африканцы  тоже считались E1b1b1*, теперь это гаплогруппа E1b1b1g (M293) .
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2009, 20:02:37 от Sergey Lutak »

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #36 : 12 Сентябрь 2009, 21:46:42 »
Выдаёт ошибку.

Session Cookie Error
An error has occured because we were unable to send a cookie to your web browser.
http://www3.interscience.wiley.com/journal/122553140/suppinfo

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #37 : 13 Сентябрь 2009, 16:15:54 »
http://www3.interscience.wiley.com/journal/122553140/suppinfo
Уважаемый mouglley, спасибо за ссылку на статью Mirvat El-Sibai et al. (2009)  "Geographical Structure of the Y-chromosomal Genetic Landscape of the Levant: A coastal-inland contrast". Будем изучать. :)

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #38 : 13 Сентябрь 2009, 16:29:13 »
Доля E1b1b1 в популяциях Среднего Востока по данным Mirvat El-Sibai et al. (2009):

Egyptians......45,2%
Palestinians...26,7%
Jordanians.....23,1%
Lebanese......16,3%
Kuwaitis........14,3%
Syrians.........12,1%
Iranians..........8,7%

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #39 : 13 Сентябрь 2009, 16:54:49 »
По данным Mirvat El-Sibai et al. (2009) в популяциях Среднего Востока Y-гаплогруппа E1b1b1 является
преобладающей среди египтян - 45,2% (на втором месте - J1 - 21%), и
на втором месте (после J1) среди палестинцев, иорданцев и кувейтцев.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #40 : 14 Сентябрь 2009, 18:21:07 »
Фаррух, предлагаю подвести предварительные итоги нашим предстатейным изысканиям в отношении E1b1b1c-M123 и E1b1b1c1-M34.

1. Пока у нас нет данных по которым можно предположить точное место появления Y-гаплогруппы E1b1b1c-M123. На эту роль могла бы претендовать Турция с её высоким генетическим разнообразием  E1b1b1c1-M34, но в Турции пока не найдено ни одного E1b1b1c*-M123.
В период 2000-2008 г.г. разными исследователями в различных регионах мира было выявленно 63 человека принадлежащих гаплогруппе E1b1b1c*-M123:
Палестина (27), Кипр (26), Северная Португалия (4), Мадейра (2), Болгария (1), Средняя Азия (1), Иордания (1) и Тунис (1).
Турции в этом списке нет, но есть соседний Кипр и Палестина, лежащая на пути движения E1b1b1*-M35 из Египта в Анатолию.

2. E1b1b1c-M123 могла возникнуть в Ханаане, так как Zalloua et al. (2008) было обнаружено значительное присутствие парагруппы E1b1b1c*-M123 среди палестинцев (9,3%).
В Палестине сейчас наблюдается и значительное присутствие парагруппы E1b1b1*-M35, из которой и могла образоваться E1b1b1c-M123.

3. Возраст Y-гаплогруппы E1b1b1c1-M34 в Анатолии около 7000-7500 лет.
Время и место появления E1b1b1c1-M34 в Анатолии может быть связано с угасанием неолитическо-халколитического поселения Чатал-Хююк на юго-востоке Центральной Анатолии около 5700 года до н.э.
Напомню, что наибольшее генетическое разнообразие E1b1b1c1-M34 в Турции наблюдается именно в Центральной Анатолии.

4. Y-гаплогруппа E1b1b1c1-M34 могла появиться или в Центральной Анатолии, где её наибольшее генетическое разнообразие, или на Кипре, где Zalloua et al. в 2008 году было выявлено 15,6% E1b1b1c*-M123.
Возможен также альтернативный вариант, по которому E1b1b1c1-M34 возникла где-то в Ханаане перед самым переселением в Центральную Анатолию.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #41 : 14 Сентябрь 2009, 18:51:53 »
Продолжаю подводить предварительные предстатейные итоги.

5. Y-гаплогруппа E1b1b1c1-M34 появилась в Центральной Анатолии не раньше VI тыс. до н.э., т.е. примерно за 3000 лет до прихода хаттов (предположительно, с Северо-Западного Кавказа).

6. Если опираться на Библейскую генеалогию народов, возможны два варианта происхождения E1b1b1c1:
1. E1b1b1c1 - потомки одного из сынов Ханаана.
2. E1b1b1c1 - потомки Нимрода, сына Хуша, жившего в Месопотамии.

7. Наименование хатты
либо быть принесено хаттами с Кавказа (как самоназвание),
либо хатты восприняли его уже в Анатолии от E1b1b1c1, которые могли носить имя "хеттеи" (потомки библейского Хета, сына Ханаана).

8. С вариантом "анатолийские хеттеи-E1b1b1c1 - ветвь ханаанских хеттеев" плохо согласуется тот факт, что согласно Ветхому Завету ханаанские хеттеи жили в южной части Ханаана (к югу от Сидона) и входили в число пяти племён (из одиннадцати), земли которых потом заняли евреи. Между ханаанскими хеттеями и территорией Анатолии располагались земли ещё шести (!) ханаанских племён.

9. Необходимо проработать вариант "E1b1b1c1 - потомки Нимрода, сына Хуша, жившего в Месопотамии", в частности, собрать данные по современному Ираку.

10. Не следует также упускать из вида и версию, согласно которой потомки хананеян - представители некоторых еврейских и палестинских кластеров E1b1b1*-M35. Здесь может помочь анализ филогенетического древа.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2009, 18:58:47 от Sergey Lutak »

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #42 : 16 Сентябрь 2009, 18:28:23 »
Гаплотипы палестинцев-E1b1b1c из города Акко (Akka) в Западной Галилеи из статьи Mirvat El-Sibai et al. (2009)
Порядок маркеров в гаплотипе: 19 389I 389II 390 391 392 393 437 438 439
14 12 29 23 11 11 12 14 10 11
14 13 30 25 10 11 14 14 10 11
14 12 30 24 10 11 13 14 10 12
13 13 30 23 10 11 13 14 10 11
14 14 31 24 10 11 13 14 10 12

Базовый гаплотип палестинцев-E1b1b1c из Акко:
14 13 30 24 10 11 13 14 10 11
рассчитал среднее число мутаций на маркер для 10-ти маркерных палестинских гаплотипов E1b1b1c, получилось - 0,001914.
Получаем:
14 / 50 / 0,001914 = 146 поколений > 170 поколений или 4250 лет назад.

Общий предок палестинцев-E1b1b1c из города Акко в Западной Галилеи родился около 2300 года до н.э., т.е. примерно за 300 лет до прихода Авраама из Месопотамии и примерно за 1000 лет до прихода евреев из Египта.

Фарра, нам это интересно по следующей причине.

В Библии город Акко упоминается в книге Судей (гл.1, ст.31-32) в связи с расселением колена Асира (Ашера), в надел которого вошёл Акко, но из которого Асир так и не смог изгнать местных ханаанейских жителей.
«И Асир не изгнал жителей Акко, которые платили ему дань, и жителей Дора и жителей Сидона, и Ахлава, и Акзива, и Хелвы, и Афека, и Рехова. И жил Асир среди Хананеев, жителей земли той, ибо не изгнал их»

Иными словами, Фаррух, палестинцы-E1b1b1c из Акко могут быть потомки тех хананейских "налогоплательщиков".

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #43 : 16 Сентябрь 2009, 18:52:56 »
Гаплогруппы палестинцев из Акко (Zalloua et.al, 2008a):

J1...........40,1%
E1b1b1a...18,9%
J2...........15,7%
F............11,3%
E1b1b1c....5,7%
E1b1b1......0,9%
E1b1a........0,9%
E..............0,9%
R1b1a........0,9%

неопред.....4,7%

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11675
  • Страна: az
  • Рейтинг +2240/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #44 : 16 Сентябрь 2009, 19:58:33 »
Цитировать
Получаем:
14 / 50 / 0,001914 = 146 поколений > 170 поколений или 4250 лет назад.
По рассчитанным в программе МЕГА - 10587 лет. Многовато...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100