Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1

[Sergey Lutak]

Данные по гаплогруппам современных Палестины и Ливана из статьи «Isolates in a corridor of migrations: a high-resolution analysis of Y-chromosome variation in Jordan», Carlos Flores et al., 2005.:
Палестина (143 образца):

J-M267….….38, 5 %
J-M172….….16, 8 %

E-P2..….…...11, 5 %
E-M78….…....8, 7 %
E-M123…….….2, 9 %

R-M173……....8, 4 %
R-M17…….……1, 4 %

K-M9……….……7, 0 %

F-M89………….3, 5 %

G-M201….……2, 8 %

A-M13……...…1, 4 %


Ливан (104 образца):

J-M172….….29, 8 %
J-M267….….16, 3 %

E-M96.……..10, 6 %
E-M78….…...11, 5 %
E-M81…….…..1, 9 %
E-M123…….….5, 8 %

R-M173……....4, 8 %
R-M17…….……3, 8 %

F-M89………….6, 7 %

G-M201….……2, 9 %

I-M170…………1, 9 %

L-M20.…….....1, 9 %

C-M130…………1, 0 %

K-M9……….……1, 0 %


Если суммировать, то
на первом месте – J (около 50%),
на втором – Е (около 25%),
на третьем – R (около 10%),
на четвёртом – F (около 5%) и
на пятом – К (около 4%).

[Sergey Lutak]

Гаплогруппы F и К – появились на Среднем Востоке, а F, возможно даже, в Леванте.
Вполне вероятно, что именно представители гаплогруппы F и, вероятно, гаплогруппы К первыми заселили Левант и, возможно, создали здесь Кебарийскую (18000-12500 г.г. до н.э.) и Натуфийскую (12500-9500 г.г. до н.э.) культуры.

Может быть, библейские народы с неясным происхождением (аввеи, рефаимы, ферезеи, хорреи и кедмонеи) и были потомками тех дохананейских народов Леванта, основавших эти культуры.

[Centurion]

вероятно, гаплогруппы К первыми заселили Левант и, возможно, создали здесь Кебарийскую (18000-12500 г.г. до н.э.) и Натуфийскую (12500-9500 г.г. до н.э.) культуры.

Маловероятно. F намного древнее. Во времена натуфийцев уже были и J2 (даже с субкладами) и J1 и другие гаплогруппы.

[Sergey Lutak]

Хананеяне, представленные одиннадцатью племенами, согласно 10-й главе книги Бытия, были родственным по происхождению народом с египтянами, ливийцами, эфиопами и кушитами. Следовательно, подобно этим перечисленным народам, хананеяне должны были быть преимущественно E1b1b1 (во всяком случае, изначально).

Утверждать, что хананеяне были E1b1b1c, я бы пока не стал.
Y-гаплогруппа E1b1b1c, в настоящее время, кроме исторического Ханаана, представлена также в Восточной и Южной Аравии, исторической Месопотамии, Южной Эфиопии и Тунисе.

Поэтому на роль праотцов E1b1b1c, наряду с сынами Ханаана, могут претендовать и потомки некоторых из сынов Хуша, а именно:
1. потомки Нимрода, жившие в Месопотами;
2. потомки Раамы и, возможно, Савтеха в Аравии;
3. потомки Севы и Хавилы, жившие на обоих берегах Красного моря.

[Sergey Lutak]

вероятно, гаплогруппы К первыми заселили Левант и, возможно, создали здесь Кебарийскую (18000-12500 г.г. до н.э.) и Натуфийскую (12500-9500 г.г. до н.э.) культуры.

Маловероятно. F намного древнее. Во времена натуфийцев уже были и J2 (даже с субкладами) и J1 и другие гаплогруппы.

В отношении натуфийцев, может ты и прав, Роман.
А вот кебарийцы, мне кажется, могли быть F или K. Как думаешь?

[Alesh]

народы с неясным происхождением.

Eto navernoe moi 

[Sergey Lutak]

народы с неясным происхождением.

Eto navernoe moi 

Алексей, может и твои.

Обрати внимание на территорию современного государства Израиль на карте распределения E1b1b1*  :

[Sergey Lutak]

Фаррух, ты пишешь, что в твоей выборке "Jewish E-M35", возраст которой по расчётам mougley 9450 лет, присутствуют евреи гаплогрупп E1b1b1*, E1b1b1a3 и E1b1b1c1.

А почему нет моих собратьев по гаплогруппе E1b1b1a2?

Например, среди моих четырёх ближайших кузенов (по 67-ми маркерам) двое - евреи-ашкенази (другие двое - немцы).
В проектах мне даже попадались коэны-E1b1b1a2.

 

[Centurion]

Например, среди моих четырёх ближайших кузенов (по 67-ми маркерам) двое - евреи-ашкенази

А как ты объясняешь такую близкость?

[Farroukh]

Я брал гаплотипы с нашей гапло-зоны. А там были только те, что я перечислил.

[Sergey Lutak]

[Отправлено: Сегодня в 13:07:53
Автор: Centurion
Цитата: А как ты объясняешь такую близкость?]
 
Ну во-первых, это не такая уж и близость - наш общий предок жил примерно во 2-3 века н.э.
Во-вторых, эти два ашкеназа и два немцы - в более близком родстве друг-с-другом, чем со мной.
А в-третьих, чего ни бывает!

[Farroukh]

Гаплогруппы E1b1b1a4 и E1b1b1a2 зародились около 2600 лет назад, т. е. уже после еврейского завоевания Ханаана и поэтому не могли быть у древних ханаанеев. В еврейском E3b-проекте есть E1b1b1b2.

Могла ли она быть на Ближнем Востоке 3300 лет назад?

[Sergey Lutak]

Вопрос к Centurion'у:

Если я не ошибаюсь (если ошибаюсь - поправь, пожалуйста), Y-гаплогруппа J2 появилась в верхнем палеолите (примерно в одно время с E1b1b1) где-то в Месопотамии.
Роман, по твоему мнению, когда и в виде какого субклада гаплогруппа J2 впервые появилась в Ханаане?

[Farroukh]

E1b1b1b2. Серж, могла ли она быть на Ближнем Востоке 3300 лет назад?

[napobo3]

Интересная статья. Обратите внимание на таблицу S6 "Distribution of haplotypes by E1b1b1 sub-haplogroup".