АвторТема: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1  (Прочитано 46104 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +63/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #15 : 11 Сентябрь 2009, 19:01:26 »
Данные по гаплогруппам современных Палестины и Ливана из статьи «Isolates in a corridor of migrations: a high-resolution analysis of Y-chromosome variation in Jordan», Carlos Flores et al., 2005.:
Палестина (143 образца):

J-M267….….38, 5 %
J-M172….….16, 8 %

E-P2..….…...11, 5 %
E-M78….…....8, 7 %
E-M123…….….2, 9 %

R-M173……....8, 4 %
R-M17…….……1, 4 %

K-M9……….……7, 0 %

F-M89………….3, 5 %

G-M201….……2, 8 %

A-M13……...…1, 4 %


Ливан (104 образца):

J-M172….….29, 8 %
J-M267….….16, 3 %

E-M96.……..10, 6 %
E-M78….…...11, 5 %
E-M81…….…..1, 9 %
E-M123…….….5, 8 %

R-M173……....4, 8 %
R-M17…….……3, 8 %

F-M89………….6, 7 %

G-M201….……2, 9 %

I-M170…………1, 9 %

L-M20.…….....1, 9 %

C-M130…………1, 0 %

K-M9……….……1, 0 %


Если суммировать, то
на первом месте – J (около 50%),
на втором – Е (около 25%),
на третьем – R (около 10%),
на четвёртом – F (около 5%) и
на пятом – К (около 4%).

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +63/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #16 : 11 Сентябрь 2009, 19:10:01 »
Гаплогруппы F и К – появились на Среднем Востоке, а F, возможно даже, в Леванте.
Вполне вероятно, что именно представители гаплогруппы F и, вероятно, гаплогруппы К первыми заселили Левант и, возможно, создали здесь Кебарийскую (18000-12500 г.г. до н.э.) и Натуфийскую (12500-9500 г.г. до н.э.) культуры.

Может быть, библейские народы с неясным происхождением (аввеи, рефаимы, ферезеи, хорреи и кедмонеи) и были потомками тех дохананейских народов Леванта, основавших эти культуры.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9917
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #17 : 11 Сентябрь 2009, 19:51:38 »
Цитировать
вероятно, гаплогруппы К первыми заселили Левант и, возможно, создали здесь Кебарийскую (18000-12500 г.г. до н.э.) и Натуфийскую (12500-9500 г.г. до н.э.) культуры.
Маловероятно. F намного древнее. Во времена натуфийцев уже были и J2 (даже с субкладами) и J1 и другие гаплогруппы.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +63/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #18 : 11 Сентябрь 2009, 20:10:12 »
Хананеяне, представленные одиннадцатью племенами, согласно 10-й главе книги Бытия, были родственным по происхождению народом с египтянами, ливийцами, эфиопами и кушитами. Следовательно, подобно этим перечисленным народам, хананеяне должны были быть преимущественно E1b1b1 (во всяком случае, изначально).

Утверждать, что хананеяне были E1b1b1c, я бы пока не стал.
Y-гаплогруппа E1b1b1c, в настоящее время, кроме исторического Ханаана, представлена также в Восточной и Южной Аравии, исторической Месопотамии, Южной Эфиопии и Тунисе.

Поэтому на роль праотцов E1b1b1c, наряду с сынами Ханаана, могут претендовать и потомки некоторых из сынов Хуша, а именно:
1. потомки Нимрода, жившие в Месопотами;
2. потомки Раамы и, возможно, Савтеха в Аравии;
3. потомки Севы и Хавилы, жившие на обоих берегах Красного моря.


Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +63/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #19 : 11 Сентябрь 2009, 20:15:21 »
Цитировать
вероятно, гаплогруппы К первыми заселили Левант и, возможно, создали здесь Кебарийскую (18000-12500 г.г. до н.э.) и Натуфийскую (12500-9500 г.г. до н.э.) культуры.
Маловероятно. F намного древнее. Во времена натуфийцев уже были и J2 (даже с субкладами) и J1 и другие гаплогруппы.

В отношении натуфийцев, может ты и прав, Роман.
А вот кебарийцы, мне кажется, могли быть F или K. Как думаешь?

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 927
  • Рейтинг +80/-1
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #20 : 11 Сентябрь 2009, 22:46:22 »
народы с неясным происхождением.

Eto navernoe moi  ;D

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +63/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #21 : 12 Сентябрь 2009, 08:18:27 »
народы с неясным происхождением.

Eto navernoe moi  ;D

Алексей, может и твои. :)

Обрати внимание на территорию современного государства Израиль на карте распределения E1b1b1*  ;):

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +63/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #22 : 12 Сентябрь 2009, 12:29:37 »
Фаррух, ты пишешь, что в твоей выборке "Jewish E-M35", возраст которой по расчётам mougley 9450 лет, присутствуют евреи гаплогрупп E1b1b1*, E1b1b1a3 и E1b1b1c1.

А почему нет моих собратьев по гаплогруппе E1b1b1a2?

Например, среди моих четырёх ближайших кузенов (по 67-ми маркерам) двое - евреи-ашкенази (другие двое - немцы).
В проектах мне даже попадались коэны-E1b1b1a2.

 

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9917
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #23 : 12 Сентябрь 2009, 13:07:53 »
Цитировать
Например, среди моих четырёх ближайших кузенов (по 67-ми маркерам) двое - евреи-ашкенази
А как ты объясняешь такую близкость?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12417
  • Страна: az
  • Рейтинг +2615/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #24 : 12 Сентябрь 2009, 13:13:49 »
Я брал гаплотипы с нашей гапло-зоны. А там были только те, что я перечислил.
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2009, 13:57:34 от Farroukh »

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +63/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #25 : 12 Сентябрь 2009, 14:44:37 »
[Отправлено: Сегодня в 13:07:53
Автор: Centurion
Цитата: А как ты объясняешь такую близкость?]
 
Ну во-первых, это не такая уж и близость - наш общий предок жил примерно во 2-3 века н.э.
Во-вторых, эти два ашкеназа и два немцы - в более близком родстве друг-с-другом, чем со мной.
А в-третьих, чего ни бывает!

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12417
  • Страна: az
  • Рейтинг +2615/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #26 : 12 Сентябрь 2009, 15:01:05 »
Гаплогруппы E1b1b1a4 и E1b1b1a2 зародились около 2600 лет назад, т. е. уже после еврейского завоевания Ханаана и поэтому не могли быть у древних ханаанеев. В еврейском E3b-проекте есть E1b1b1b2.

Могла ли она быть на Ближнем Востоке 3300 лет назад?

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +63/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #27 : 12 Сентябрь 2009, 15:21:22 »
Вопрос к Centurion'у:

Если я не ошибаюсь (если ошибаюсь - поправь, пожалуйста), Y-гаплогруппа J2 появилась в верхнем палеолите (примерно в одно время с E1b1b1) где-то в Месопотамии.
Роман, по твоему мнению, когда и в виде какого субклада гаплогруппа J2 впервые появилась в Ханаане?



Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12417
  • Страна: az
  • Рейтинг +2615/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Библейские народы Ханаана и Y-гаплогруппа E1b1b1
« Ответ #28 : 12 Сентябрь 2009, 15:24:42 »
E1b1b1b2. Серж, могла ли она быть на Ближнем Востоке 3300 лет назад?

Оффлайн napobo3

  • Сообщений: 1315
  • Страна: il
  • Рейтинг +338/-2
  • קַח-נָא אֶת-בִּנְךָ אֶת-יְחִידְךָ אֲשֶׁר-אָהַבְתָּ, אֶת-יִצְחָק
  • Y-ДНК: J-FGC5231
  • мтДНК: N1b2

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100