АвторТема: Варианты для P312  (Прочитано 16472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн LeslaАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8796
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2123/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Варианты для P312
« Ответ #120 : 02 Июль 2019, 20:59:26 »
L2+, остальные нисходящие отрицательны (L2*)?

Или их не проверяли?
Z49-, Z367-
Остальные неизвестно ибо общий R1b - P312 SNP Pack

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 94
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R1b (L2)
Re: Варианты для P312
« Ответ #121 : 08 Июль 2019, 19:55:30 »
Большое спасибо всем, что не забываете "сирого и одинокого"  :)
На самом деле я теперь не такой одинокий, уговорил протестироваться своих двоих братьев на 37 маркеров - шестиюродного (он же и троюродный) и семиюродного. Полное совпадение, т.е. ни одна из наших пра...бабок не согрешила  ;)
Теперь тесты будем делить на троих. Вот сейчас предлагается сделать тест еще на 132 снипа, что скажете уважаемые спецы?

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 808
  • Страна: ru
  • Рейтинг +250/-1
Re: Варианты для P312
« Ответ #122 : 08 Июль 2019, 20:20:22 »
Большое спасибо всем, что не забываете "сирого и одинокого"  :)
На самом деле я теперь не такой одинокий, уговорил протестироваться своих двоих братьев на 37 маркеров - шестиюродного (он же и троюродный) и семиюродного. Полное совпадение, т.е. ни одна из наших пра...бабок не согрешила  ;)
Теперь тесты будем делить на троих. Вот сейчас предлагается сделать тест еще на 132 снипа, что скажете уважаемые спецы?
Лучше всего купите на Рождественских скидках один БИГ-Y на троих. Тогда он будет стоить в районе 450-500$, а может и меньше. Если раскидать сумму на три человека, то выйдет по 150$ на человека-очень даже приемлемая сумма.

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 94
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R1b (L2)
Re: Варианты для P312
« Ответ #123 : 10 Июль 2019, 16:29:25 »
Большое спасибо. А чем это лучше, чем снипы, с кем сравнивать потом по Y ? Сразу терминальный снип только получу, выигрыш в деньгах при этом не очевиден. Или я заблуждаюсь?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11474
  • Страна: az
  • Рейтинг +2133/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Варианты для P312
« Ответ #124 : 10 Июль 2019, 17:48:39 »
Цитировать
чем это лучше, чем снипы, с кем сравнивать потом по Y ? Сразу терминальный снип только получу,
Валерий Владимирович, вся ирония  как раз в том, что терминальный снип и есть основная и конечная цель всех этих тестов. Фактически, это финальная генетическая идентификация конкретной династии, и неважно, есть ли совпаденцы или нет.

Мужской разговор: тесты SNP Pack и BigY - зачем они нужны?

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 94
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R1b (L2)
Re: Варианты для P312
« Ответ #125 : 15 Июль 2019, 18:16:30 »
Большое спасибо. Это я в принципе понимаю, но мне сейчас важнее получить не конечный набор цифр и букв, а найти совпаденцев по общему предку лет на 400-500 назад, т.к. история рода за 300 лет мне известна. Большое спасибо за ссылку  :)

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 808
  • Страна: ru
  • Рейтинг +250/-1
Re: Варианты для P312
« Ответ #126 : 15 Июль 2019, 19:03:41 »
Большое спасибо. Это я в принципе понимаю, но мне сейчас важнее получить не конечный набор цифр и букв, а найти совпаденцев по общему предку лет на 400-500 назад, т.к. история рода за 300 лет мне известна. Большое спасибо за ссылку  :)
Валерий, Вы же делайте СНИП-паки? Делайте. Вот они Вам точно не дадут совпаденцев "на 400-500 лет", а денег Вы в совокупности на СНИП-паки и СНИПы можете выкинуть почти как на целый БИГ. Только с БИГом они совсем не сопоставимы. Стоит ли в конечном итоге покупать Жигули по цене Гелентвагена, вопрос риторический... Особенно если на этих Жигулях Вы так никогда и не доедите до места назначения, как не пытайся это сделать... А БИГ может дать совпаденцев если и не на 400-500 лет(хотя, у одного из наших форумчан не находились совпаденцы по СТР на 12-111 маркерах из-за повышенной мутационной изменчивости его маркеров, зато нашлись совпаденцы по БИГу с дистанцией то ли 500, то ли 1000 лет. И на панелях в 12-111 маркерах этих БИГовых совпаденцев у него не было.), то на более длинную дистанцию точно. Вы сейчас сможете понять к кому Вы ближе, только сделав БИГ и получив свой терминальный на данный момент СНИП. Там уже можно будет посмотреть и время жизни общих предков, прикинуть к какому народу на этот момент мог принадлежать Ваш предок, примерно прикинуть пути миграции и исторические события, приведшие к этим миграциям и т.д. А со временем, по мере появления всё новых и новых совпаденцев можно будет выяснить и миграционный путь, ориентируясь на появляющихся в разных странах совпаденцев, и примерное время прибытие предка в Россию. Всё это можно сделать только за счёт БИГа. Для Вас это единственный вариант продвинуться дальше к нашему времени в своих исследования. Других вариантов нет.

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 94
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R1b (L2)
Re: Варианты для P312
« Ответ #127 : 17 Июль 2019, 20:42:38 »
Большое спасибо за обстоятельный ответ.
Вероятно Вы правы. Но тогда я не понимаю, если при 67 маркерах я вижу всего 4 совпаденцев с 0 дистанцией только на 12 маркерах (на 25 и далее таких больше нет), то что кроме терминального снипа мне даст БИГ?
"Вы так никогда и не доедите до места назначения, как не пытайся это сделать..." разве с помощью СНИПов я в итоге не упрусь в "место назначения"? Зачем тогда предлагается услуга по сдаче пакетов СНИПов?
Извините, что отвлекаю.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 808
  • Страна: ru
  • Рейтинг +250/-1
Re: Варианты для P312
« Ответ #128 : 17 Июль 2019, 23:03:11 »
Большое спасибо за обстоятельный ответ.
Вероятно Вы правы. Но тогда я не понимаю, если при 67 маркерах я вижу всего 4 совпаденцев с 0 дистанцией только на 12 маркерах (на 25 и далее таких больше нет), то что кроме терминального снипа мне даст БИГ?
"Вы так никогда и не доедите до места назначения, как не пытайся это сделать..." разве с помощью СНИПов я в итоге не упрусь в "место назначения"? Зачем тогда предлагается услуга по сдаче пакетов СНИПов?
Извините, что отвлекаю.
Всегда пожалуйста!
Смотрите, Валерий. СНИП-паки в ФТДНК в основном тестируют самые распространённые и просто распространённые "верхние" СНИПы-т.е. древние и старые СНИПы.
Возьмём для примера мой случай: http://forum.molgen.org/index.php/topic,11183.0.html.
После получения 111 маркеров(совпаденцы есть только на 12-ти маркерах), я получил от уважаемого Фарруха следующую рекомендацию:       

Фаррух: "Уважаемый Дмитрий,
Ранее, по меньшему числу маркёров, я предиктовал Вас как 100%-ного R1b-P312 и весьма вероятного R1b-L2 (с возможной перспективой нисходящей русской ветви R1b-Y70153).

Однако 111 маркёров сместили акценты с R1b-L2 на R1b-DF13, а это уже совсем другая линия под всё тем же R1b-P312. Учитывая, что у вас весьма высокая гомоплазия, однозначно утверждать теперь нельзя.

ТолькоBigY. С уже готовыми 111-ю маркёрами его цена становится существенно ниже."

Что было бы, если бы вместо БИГа я решил бы идти по пути СНИП-паков?
 
Для начала я бы заказал СНИП-пак R1b-P312(точно такой же, который делали Вы). Заплатил бы 119$ по обычной цене либо долларов на 20-30 дешевле на скидках. СНИП-пак R1b-P312 подтвердил бы мою принадлежность к следующей цепочке СНИПов: P312---->Z290---->L21. Самый молодой из этих СНИПов L21. Он сформировался 4500-4300 лет назад. Т.е. мой общий предок с людьми, у которых есть этот СНИП, жил 4500-4300 лет назад. Как Вы понимаете, этих людей даже не миллионы, это десятки миллионов людей из кучи стран Мира. Естественно, что меня бы такой расклад не устроил, так как я хотел найти гораздо более близкую родню.
 
Далее я заказ бы СНИП-пак L21. Опять же заплатил бы 119$ по обычной цене либо долларов на 20-30 дешевле на скидках. СНИП-пак L21 показал бы, что я принадлежу к следующей цепочке СНИПов: L21---->DF13---->FGC11134---->A9871. Самый молодой из этих СНИПов A9871. Ему 3800 лет. Т.е. мой общий предок с людьми, у которых есть этот СНИП, жил 3800 лет назад. В итоге я продвинулся аж на целых 500-700 лет, по сравнению с итогами предыдущего СНИП-пака. Как Вы понимаете, меня этот результат также не впечатлил. Дальше ФТДНК не смог бы мне предложить ни каких СНИП-паков.
 
Однако потом я прослышал бы, что у немецкой компании Yseq есть СНИП-пак FGC11134 за 88 долларов. Ничего более подходящего из СНИП-паков у них нет. Пришлось бы заказать. Этот СНИП-пак выдал бы мне следующую цепочку: FGC11134---->A9871---->BY20952 / FGC65810. В результате я продвинулся бы на 1 СНИП(примерно 150 лет).

Далее, я начал бы копаться, и понял что СНИП BY20952 / FGC65810 входит в блок СНИПов BY20951, в котором на тот момент находилось 32 СНИПа. Часть из этих СНИПов возможно подошли бы и мне, но для того, чтоб узнать какие именно, пришлось заказать бы все 32 СНИПа, а заказ каждого СНИПа мне обошёлся бы в 18$, и это при условии, что все эти СНИПы были бы доступны для заказа в фирме Yseq-т.е. до этого как минимум пара человек должна была сделать тест, аналогичный БИГ игреку, выявить эти СНИПы, а фирма Yseq согласилась бы сделать их доступной для заказа. Представим, что мне повезло и в результате хорошей работы Yseq я смог заказать все эти 32 СНИПа(кстати, я действительно бы смог заказать все или почти все из этих СНИПов, так как все или большинство из них можно заказать в фирме Yseq).
Это обошлось бы мне в 32*18$=576$. В результате я бы выяснил, что половина этих СНИПов для меня положительны, то есть у меня они есть.

В результате всех этих манипуляций я потратил бы примерно 150-238$ на 2 СНИП-пака от ФТДНК, 88$ на СНИП-пак от Yseq и 576$ на отдельные СНИПы от того же Yseq. Итого я потратил бы от 800 до 900$ и в итоге узнал бы, что мой общий предок с двумя другими людьми, общий блок которых я "разбивал" жил примерно 1800-1900 лет назад и был родом из Ирландии. Всё. Дальше как ни старайся, я не продвинусь ни на сантиметр. Мне просто нечего заказывать.

В итоге Финиш ещё далеко, но на Жигули уже можно не рассчитывать. Дальше не поедет, как ни толкай.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2019, 23:26:40 от DmitroR-2 »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11474
  • Страна: az
  • Рейтинг +2133/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Варианты для P312
« Ответ #129 : 18 Июль 2019, 06:15:58 »
Дмитрий, браво! Лайк и в мемориз!

Это сообщение внесу в чавошник по тестам игрека.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11474
  • Страна: az
  • Рейтинг +2133/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Варианты для P312
« Ответ #130 : 18 Июль 2019, 08:17:44 »
Подправленный вариант описания примера внёс в тему:

Мужской разговор: тесты SNP Pack и BigY - зачем они нужны?
В чём наглядная разница в результативности между SNP Pack и BigY тестами? Наглядный пример от DmitroR-2

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 94
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R1b (L2)
Re: Варианты для P312
« Ответ #131 : 19 Июль 2019, 02:43:50 »
Дмитрий, большое спасибо.
Очень обстоятельный ответ и его место даже не в этой теме, а на первой странице форума для всех. Получается нас разводят и надо копить деньги для БИГа или ограничиваться 37 маркерами и FF!
Неожиданный вывод, значит я, да и Вы зря тратили деньги. Я еще два дня назад прочел про Ваши поиски и пришел к этой мысли, а теперь Вы ее подтвердили. Получается, для системы мы "подопытные кролики" и интересен только наш терминальный снип. Потому система периодически и делает скидки...

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5308
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2615/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Варианты для P312
« Ответ #132 : 19 Июль 2019, 07:40:55 »
надо копить деньги для БИГа или ограничиваться 37 маркерами и FF!
Неожиданный вывод, значит я, да и Вы зря тратили деньги.
Если говорить про Big Y, то соль в том, что в его цену уже включены (в нагрузку :) ) 111-ть маркеров.
То есть если у вас будет уже сделано 111 маркеров, то Big Y будет самым дешевым. Если только 67, то подороже. Если 37 - еще дороже и тд.

Оффлайн Бибиков

  • Сообщений: 94
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R1b (L2)
Re: Варианты для P312
« Ответ #133 : 20 Ноябрь 2019, 03:03:19 »
Внял доводам знающих людей, заказал Big Y.  :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100