АвторТема: Табасараны  (Прочитано 61736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10022
  • Страна: id
  • Рейтинг +535/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Табасараны
« Ответ #45 : 14 Сентябрь 2009, 09:56:21 »
То есть, сайхадские ничего близкого не имеют с кавказскими?

Семиты это были, древнеюжноаравийские языки (не путать с современными южноаравийскими - это разные группы или подгруппы, с арабскими языками-диалектами тоже не путать, если чего) - http://en.wikipedia.org/wiki/Old_South_Arabian

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10394
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1782/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Табасараны
« Ответ #46 : 14 Сентябрь 2009, 11:31:26 »
Да нет, какой баскский? Это язык R1b. У басков самые высокие проценты R1b и самые низкие I. R1b его и принесли с Кавказа - всё правильно.
Помнится когда-то я об этом и начинал говорить на "родстве".  :) При дальнейшем рассмотрении это оказалось более чем маловероятно. Получается, что тогда R1b перешли на язык местного населения - ИЕ. Если в некоторых регионах Европы могли еще быть R1a1, то в других никого кроме I до R1b не было. Так что выбирайте. Либо баскский- реликт выживших в горах I(которые при всем высоком проценте у басков R1b занимают среди них второе место), либо ИЕ-языки это языки I.
Кроме того ничего похожего на существование языков, родственных баскскому на всей обширнейшей территории, занимаемой R1b не замечено. Те кавказские народы, у которых велик процент R1b - осетины и армяне, говорят как раз на ИЕ языках.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10022
  • Страна: id
  • Рейтинг +535/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Табасараны
« Ответ #47 : 14 Сентябрь 2009, 11:45:36 »
либо ИЕ-языки это языки I.

И самые близкие к прародине тогда германские, как ни странно. ;D

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Табасараны
« Ответ #48 : 14 Сентябрь 2009, 14:36:37 »
Семиты это были, древнеюжноаравийские языки (не путать с современными южноаравийскими - это разные группы или подгруппы, с арабскими языками-диалектами тоже не путать, если чего) - http://en.wikipedia.org/wiki/Old_South_Arabian


Спасибо большое. Да, я знал, что семиты, но думал, может есть у кого соображения по поводу того, может еще к кому близки.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Табасараны
« Ответ #49 : 14 Сентябрь 2009, 14:47:01 »
Получается, что тогда R1b перешли на язык местного населения - ИЕ. Если в некоторых регионах Европы могли еще быть R1a1, то в других никого кроме I до R1b не было.


А почему именно местного и почему R1a1. Ведь это сейчас у них латинские да германские языки, которые были привнесены значительно позже. А какие там были до них - известно?

Кроме того, я должен сказать, что Хуснутдинова провела опыты, и у нее получилось, что R1b плодятся лучше всех. Правда, так, почему-то, получилось только у башкир. Но может быть в этом дело.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10394
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1782/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Табасараны
« Ответ #50 : 14 Сентябрь 2009, 15:59:30 »
А почему именно местного и почему R1a1. Ведь это сейчас у них латинские да германские языки, которые были привнесены значительно позже. А какие там были до них - известно?
Так в том и вопрос - кем же они тогда были привнесены? В З.Европе R1b были последними, R1a1 были до них. Возраст европейских R1b 3500-3800 лет, моложе чем все остальные.
Я пока склонен видеть языки R1b как ИЕ- кентум, R1a1  как ИЕ -сатем. Это конечно грубоватое деление, но на нынешнем уровне знаний выглядит вполне логичным.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Табасараны
« Ответ #51 : 14 Сентябрь 2009, 18:02:07 »
Цитировать
Кроме того, я должен сказать, что Хуснутдинова провела опыты, и у нее получилось, что R1b плодятся лучше всех.
Она свечку держала?  ;D

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10022
  • Страна: id
  • Рейтинг +535/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Табасараны
« Ответ #52 : 14 Сентябрь 2009, 18:09:06 »
Я пока склонен видеть языки R1b как ИЕ- кентум, R1a1  как ИЕ -сатем. Это конечно грубоватое деление, но на нынешнем уровне знаний выглядит вполне логичным.

Я вообще не верю в эту дихотомию. Реальное дерево должно бы быть кустистым, а не бинарным.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Табасараны
« Ответ #53 : 14 Сентябрь 2009, 18:15:18 »
Так в том и вопрос - кем же они тогда были привнесены? В З.Европе R1b были последними, R1a1 были до них. Возраст европейских R1b 3500-3800 лет, моложе чем все остальные.
Я пока склонен видеть языки R1b как ИЕ- кентум, R1a1  как ИЕ -сатем. Это конечно грубоватое деление, но на нынешнем уровне знаний выглядит вполне логичным.


Так возможно R1b, I1a и J2 и привнесли уже в нашей эре. Они же жили поблизости от R1a1.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Табасараны
« Ответ #54 : 14 Сентябрь 2009, 18:17:04 »
Она свечку держала?  ;D



Она сравнила активность сперматозоидов у представителей разных гаплогрупп.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10394
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1782/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Табасараны
« Ответ #55 : 14 Сентябрь 2009, 19:06:42 »
Так возможно R1b, I1a и J2 и привнесли уже в нашей эре. Они же жили поблизости от R1a1.
А как быть к примеру с Лихтенштейнской пещерой? да и со всем остальным?Кто мог принести в нашей эре, когда Европа была уже относительно плотно заселена? Одно дело, когда неолетические земледельцы J2 теснят охотников I, у которых плотность населения 1 чел на 50 км.кв.( да и то скорее отттесняют вглубь водоразделов) ,и совсем другое дело когда представляешь, что могли исчезнуть многочисленые союзы племен.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10394
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1782/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Табасараны
« Ответ #56 : 14 Сентябрь 2009, 19:08:19 »
Я вообще не верю в эту дихотомию. Реальное дерево должно бы быть кустистым, а не бинарным.
Кто спорит... А вы можете предложить сейчас какую-то другую структуру?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10022
  • Страна: id
  • Рейтинг +535/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Табасараны
« Ответ #57 : 14 Сентябрь 2009, 19:34:28 »
А вы можете предложить сейчас какую-то другую структуру?

То, что на английской вики - это и есть подобие консенсуса. Хотя объединение балтов и славян мне не очень по нраву (раз уж есть меньшинство сомневающихся), да ещё индоиранские языки - это такая большая и сложная куча, там ведь уйма подгрупп в ней, самая разнообразная из живых веток ИЕ, в индоиранских только индоиранисты могут кое-как разобраться, наверное...

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Табасараны
« Ответ #58 : 14 Сентябрь 2009, 19:56:01 »
Кто мог принести в нашей эре, когда Европа была уже относительно плотно заселена?


Так это же известно из истории: латинские языки распространились в Иберии и Франции в первые века нашей эры, германские в середине первого века. Правда есть еще кельтские. Но если германцы, например, были R1b, то и кельты R1b до них могли говорить на ИЕ языках.


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10394
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1782/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Табасараны
« Ответ #59 : 15 Сентябрь 2009, 01:01:25 »
Так это же известно из истории: латинские языки распространились в Иберии и Франции в первые века нашей эры, германские в середине первого века. Правда есть еще кельтские. Но если германцы, например, были R1b, то и кельты R1b до них могли говорить на ИЕ языках.
Языки распространились, но это не значит, что они были привнесены латинскими колонистами. Не омечено массового переселения римлян в провинции. К тому же самый высокий процент R1b в Северной Италии, как раз в Цизальпийской Галлии. Великое Переселение народов мягко говоря сильно преувеличивает реальное число переселявшихся. Отслеживая частоты I1 и I2b и "германских" R1b1b2a1a в Южной и Юго-Западной Европе это видно достаточно неплохо.
А германцы как этнос вообще явление достаточно молодое - что-то менее 3000 лет, Ясторфская культура С-З Германии и соседние низовые страны, там же возник и субклад R1b1b2a1a. Учитывая что тот же регион является корневым для I2b можно утверждать, что германцы уже тогда не были моногаплогрупны(Лихтенштейнская пещера -3000 лет назад). Наибольшая концентрация R1b1b2a1a и сейчас в тех местах, но кроме того в Северной Италии( что неудевительно, учитывая все существовавшие там королевства германцев - от готов до лангобардов).
Общий предок италиков, кельтов и германцев R1b1b2a1  жил примерно 5000 лет назад. Здесь вопрос - где? Да и цифири, которые дают западники перепроверять нужно.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100