АвторТема: Табасараны  (Прочитано 59435 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 368
  • Страна: 00
  • Рейтинг +15/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H* 16354T (!) 16519C 263G 309,1C 315,1C Vladimir
Re: Табасараны
« Ответ #30 : 13 Сентябрь 2009, 20:28:10 »
А каким методом Вы считали?
Я просто взял несколько гаплотипов и посчитал количество мутаций. И их получилось очень много.


# J1b (M365)
# J1c (M390) - formerly J1e
# J1d (P56)
# J1e (P58)

* J1e1 (M367, M368) - formerly J1c
* J1e2 (M369) - formerly J1d
А что Вас интересует? Это откуда?

Оффлайн Табасаран

  • Сообщений: 38
  • Рейтинг +3/-0
  • Мой сын
Re: Табасараны
« Ответ #31 : 13 Сентябрь 2009, 20:50:27 »
Один товарищ,каторый совсем не товарищ,это выложил
Спрашивая какой именно J1считали
Он считает что все J1-это семиты

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 368
  • Страна: 00
  • Рейтинг +15/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H* 16354T (!) 16519C 263G 309,1C 315,1C Vladimir
Re: Табасараны
« Ответ #32 : 13 Сентябрь 2009, 20:53:10 »
Он считает что все J1-это семиты


Это не так. Ваши кавказские J1 совершенно другие. Они не семиты.

Оффлайн Табасаран

  • Сообщений: 38
  • Рейтинг +3/-0
  • Мой сын
Re: Табасараны
« Ответ #33 : 13 Сентябрь 2009, 21:18:10 »
Он пишет;
Я предполагаю, что основная часть кавказцев семитской гаплогруппы попала на Кавказ именно во времена Месопотамии, когда семиты распределялись по Армянскому нагорью, т.е 1-2 тыс до н. э

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 368
  • Страна: 00
  • Рейтинг +15/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H* 16354T (!) 16519C 263G 309,1C 315,1C Vladimir
Re: Табасараны
« Ответ #34 : 13 Сентябрь 2009, 22:18:06 »
Он пишет;
Я предполагаю, что основная часть кавказцев семитской гаплогруппы попала на Кавказ именно во времена Месопотамии, когда семиты распределялись по Армянскому нагорью, т.е 1-2 тыс до н. э



У меня так не вышло.
А где можно почитать его доказательства?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +565/-2
Re: Табасараны
« Ответ #35 : 13 Сентябрь 2009, 22:35:57 »
Он пишет;
Я предполагаю, что основная часть кавказцев семитской гаплогруппы попала на Кавказ именно во времена Месопотамии, когда семиты распределялись по Армянскому нагорью, т.е 1-2 тыс до н. э
На Кавказе свой вариант - J1(xJ1e), а семиты J1e как раз. Миграции на Кавказ были на много раньше, наиболее вероятно в начале неолита, разумеется какие-то миграционные импульсы были и в исторические времена.

Онлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1378/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Табасараны
« Ответ #36 : 13 Сентябрь 2009, 23:34:16 »
J1-M267 (Y-DNA)

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +565/-2
Re: Табасараны
« Ответ #37 : 13 Сентябрь 2009, 23:37:24 »
Есть и другая карта кавзазких J1 с ВОГиС. Правда не знаю правомочно ли ее выкладывать?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Табасараны
« Ответ #38 : 13 Сентябрь 2009, 23:39:53 »
Если официально опубликовано, то, со ссылкой на работу и автора - всё можно.
Публично прозвучено.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10026
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1452/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Табасараны
« Ответ #39 : 14 Сентябрь 2009, 02:52:15 »
Миграции на Кавказ были на много раньше, наиболее вероятно в начале неолита, разумеется какие-то миграционные импульсы были и в исторические времена.
Были и раньше, но как раз в указанные времена состоялась пожалуй самая значительная - хурритская. Хотя они конечно были не семитами( если мы про лингвистику), а говорили на восточно-кавказских языках.
Мне здесь интересно, когда же J1 разошлись не по субкладам, а по разным языковым семьям? Не помню уже где видел версию, что семитские языки принесли на Ближний Восток Е (вернее семитские наверное образовались позднее, а принесли афразийский, ну или как его назвать). ТОгда получается, что J разговаривали на кавказских(или близких) им языках?

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 368
  • Страна: 00
  • Рейтинг +15/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H* 16354T (!) 16519C 263G 309,1C 315,1C Vladimir
Re: Табасараны
« Ответ #40 : 14 Сентябрь 2009, 03:23:46 »
ТОгда получается, что J разговаривали на кавказских(или близких) им языках?


А сайхадские - это какие? Дело в том, что значительная часть J1 (и кстати предковая для семитских J1 популяция - Йемен) говорили на сайхадских языках.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10026
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1452/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Табасараны
« Ответ #41 : 14 Сентябрь 2009, 03:31:06 »
А садхайские - это какие? Дело в том, что значительная часть J1 (и кстати предковая для семитских J1 популяция - Йемен) говорили на садхайских языках.
Ну это когдпаговорили? Мы ведь о неолите, а воэможно и мезолите.
Так Е вроде и шли через Йемен? Какая-то часть J усвоили афразийские, какая-то часть отошла в Сев. Месопотамию и сохранила язык.
НО впрочем это так- в порядке околонаучного(может и около здесь преувеличение) трепа, хотя есть моменты, которые делают такой вариант привлекательным.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 368
  • Страна: 00
  • Рейтинг +15/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H* 16354T (!) 16519C 263G 309,1C 315,1C Vladimir
Re: Табасараны
« Ответ #42 : 14 Сентябрь 2009, 03:42:36 »
Ну это когдпаговорили?


То есть, сайхадские ничего близкого не имеют с кавказскими?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10026
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1452/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Табасараны
« Ответ #43 : 14 Сентябрь 2009, 04:02:29 »
Относят к афразийским, а имеют или нет что-то общее с кавказскими я честно говоря не знаю.
Я здесь какие моменты имел ввиду? Допустим была гаплогруппа IJ, на каком-то языке они говорили. Понятно, что это было так давно, что употребляя привычные названия мы несколько упрощаем ситуацию, но оставим это так- для удобства. Итак это мог быть язык предковый для последующих либо афразийских, либо кавказских.
О языке I мы сказать вообще ничего не можем. Только догадки. К примеру баскский. Опять же либо это язык R1b (при здравых рассуждениях в это слабо верится), либо I. По его поводй написано-переписано, кто-то считает его полным изолятом, кто-то видит некое родство с кавказскими. Мне кажется, что четко это родство не просматривается, потому что они разошлись ну очень давно.
Далее. В Центральной Европе просматривается присутствие в неолите западно-кавказских языков. Это неолетическая экспансия J2. Хатты тоже говорили на западно-кавказском языке( J2 в Анатолии и Закавказье). Хурритская экспансия на Восточный Кавказ - восточно-кавказские языки и серьезный процент J1.
То есть как абсолютно сырую версию можно было бы принять: IJ - некий праязык, из которого в дальнейшем развились кавказские, баскский и мертвые языки верхне-палеолитической и мезолитической Европы. J1 - восточно-кавказские, J2 - западно-кавказские. Понятно что все достаточно условно.


Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 368
  • Страна: 00
  • Рейтинг +15/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H* 16354T (!) 16519C 263G 309,1C 315,1C Vladimir
Re: Табасараны
« Ответ #44 : 14 Сентябрь 2009, 04:53:59 »
К примеру баскский. Опять же либо это язык R1b (при здравых рассуждениях в это слабо верится), либо I. По его поводй написано-переписано, кто-то считает его полным изолятом, кто-то видит некое родство с кавказскими.


Да нет, какой баскский? Это язык R1b. У басков самые высокие проценты R1b и самые низкие I. R1b его и принесли с Кавказа - всё правильно.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100