АвторТема: Табасараны  (Прочитано 59391 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ramazantuv

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Табасараны
« Ответ #195 : 15 Ноябрь 2014, 23:55:41 »
J1 доминантна среди южных табасаран, там же встречается и арабский ее вид. Это не удивительно, учитывая нахождение там табасаранского княжества, которым правил араб. А северные табасараны, где проводились работы юнусбаева это и r1b, J, r1a и C встречается. C встречается с переходом на север, то есть корни не такие как у лезгин-кюрин, возможно.
Северный табасаран отсоединился и выгнал арабов через 18 лет их правления и далее враждовал с ними. В принципе он представлял свободные общины, где практически правил табасаранский кадий - исламский судья.

А так признаки монголоидности есть у всех дагестанских народов в разной степени, причем они имеются именно у прибрежных. Это очевидно контакты с хазарами, нагайцами, гунами и другими представителями монголоидной расы. К самим монголам они вряд ли имеют отношение.

Также, южных табасаран максимум около 30 000-40 000 человек, в основном мигрируют из дагестана именно из табасаранского района и дербентского района, то есть северные табасараны. Их численность, можно предположить, все остальные табасараны, то есть минимум 100 000 человек.

falcon16, в работах указанных написано же лезгины, или вы других смотрели?
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2014, 00:01:46 от ramazantuv »

Оффлайн ramazantuv

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Табасараны
« Ответ #196 : 16 Ноябрь 2014, 00:01:12 »
Кстати, узнали сколько лет C и направление миграции относительно остальных гаплогрупп?
Возможно она от хазар, по крайней мере лакцам приписали именно от хазар..

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7459
  • Страна: gr
  • Рейтинг +593/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Табасараны
« Ответ #197 : 16 Ноябрь 2014, 00:19:05 »
табасаранца (один R1a Z2123 Ftdna)
один R1a Z2123 Ftdna

Какой номер гаплотипа?

Оффлайн ramazantuv

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Табасараны
« Ответ #198 : 16 Ноябрь 2014, 11:10:40 »
Насчет монголоидов, сам не верил, что у нас они есть, но год назад увидел девушку табасаранку, легкие формы монголоидности есть, правда глаза более менее обычные. Позже в северной части табасарана, там где переход в кайтаг познакомился с семейством на свадьбе одной, достаточно маленький род для табасаран. Отец чистый европеоид, рост средний, пигментации нет, волосяной покров слабый. Кроме волосяного покрова никаких признаков американоидной расы. У жены наблюдалось выступление скул, глаза обычные. Оба родителя темноволосые, мать немного более светловолосая, но немного загорелая по коже. Так вот их дети сама странность: сыну 8 лет, волосы русые, я его за обычного мальчика из русских принял. Одна дочь 16 лет, очень похожа на маму, скулы немного выступают, легкий загар на лице. Глаза как у мамы. Открытых признаков монголоидности кроме скул нету.
Другая дочь, 14 лет, уже отличается небольшим сужением глазницы. Скулы имеются, но слабее маминых. По маме и двум дочкам не сказать, что они монголоиды, лица довольно высокие и широкие, но третья дочь. 
11 лет, скул почти нету, Никакой пигментации, белее молока, как отец. Глаза выдают явно монголоидность, их фотки вылаживать не буду, но третья дочка похожа на эту: http://st-fashiony.ru/pic/celebrity/pic/89001/54.jpg

Но что самое странное, среди мужчин табасаран ни разу не видел монголоидов, но встречал среди даргин и лезгин-кюринцев. И очень странно, что у них C не обнаружили.   ??? хотя у даргин обнаружили Q.

У табасаран именно C3 или C1, или в работе не уточнили?
« Последнее редактирование: 13 Август 2015, 22:08:44 от ramazantuv »

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1280
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: Табасараны
« Ответ #199 : 16 Ноябрь 2014, 12:37:42 »
Насчет монголоидов, сам не верил, что у нас они есть, но год назад увидел девушку табасаранку, легкие формы монголоидности есть, правда глаза более менее обычные. Позже в северной части табасарана, там где переход в кайтаг познакомился с семейством на свадьбе одной, достаточно маленький род для табасаран. Отец чистый европеоид, рост средний, пигментации нет, волосяной покров слабый. Кроме волосяного покрова никаких признаков американоидной расы. У жены наблюдалось выступление скул, глаза обычные. Оба родителя темноволосые, мать немного более светловолосая, но немного загорелая по коже. Так вот их дети сама странность: сыну 8 лет, волосы русые, я его за обычного мальчика из русских принял. Одна дочь 16 лет, очень похожа на маму, скулы немного выступают, легкий загар на лице. Глаза как у мамы. Открытых признаков монголоидности кроме скул нету.
Другая дочь, 14 лет, уже отличается небольшим сужением глазницы. Скулы имеются, но слабее маминых. По маме и двум дочкам не сказать, что они монголоиды, лица довольно высокие и широкие, но третья дочь. 
11 лет, скул почти нету, Никакой пигментации, белее молока, как отец. Глаза выдают явно монголоидность, их фотки вылаживать не буду, но третья дочка похожа на эту: http://st-fashiony.ru/pic/celebrity/pic/89001/54.jpg

Но что самое странное, среди мужчин табасаран ни разу не видел монголоидов, но встречал среди даргин и лезгин-кюринцев. И очень странно, что у них C не обнаружили.   ??? хотя у даргин обнаружили Q.
Главное, не принять за монголоидность складку верхнего века (не эпикантус!), наличествующую у многих кавкасионов и кавказских понтийцев, как, например, у аварцев Расула Гамзатова и Султана Ибрагимова:


Оффлайн ramazantuv

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Табасараны
« Ответ #200 : 27 Ноябрь 2014, 23:42:16 »
Возможные предки табасаран. Таврские племена: Арихи, синкхи, напеи.

Геродот упоминал, что Тавры ираноязычные, то есть носители ИЕ языков. Их время "известности" именно под названием "Таврис" это  с VI в. до н. э - до  I в. до н. э. 
С другой стороны некоторые, пока не подтвержденные источники указывают на их местоположение не только в понте и крыму, но и на балканах даже. Обычно это списывают на случайности. Таврами звали малую азию, и наверно ее жителей.
« Последнее редактирование: 26 Март 2015, 11:20:14 от ramazantuv »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1378/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Табасараны
« Ответ #201 : 09 Апрель 2015, 15:31:48 »
У нас есть спецы по табасаранцам? Интересна информация по селу Хоредж Хивский район

Оффлайн ramazantuv

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Табасараны
« Ответ #202 : 12 Апрель 2015, 12:15:28 »
Аббат, намекаете на арабов или персов? Да у нас были арабы, но название могли дать иноязычные, есть села которые у местных имеют свои название, но на картах их подписывают русскими и азербажанскими названиями.
У нас в южном табасаране есть достаточно крупное село Хив, такое же имеется где-то в средней азии. Само слово Хив можно соотнести с табасаранским Хув, то есть "принесенные", думаю что-то подобное может быть с хореджем, и персы и арабы селились и тюрки тут. Или же можно соотнести с табасаранским Хиф, то есть орех. К слову Хоредж не могу подобрать слов, возможно реально арабское, у нас есть слово харж - траты, но тут помойму совсем не подхоодит.

Именно в южном табасаране, то есть Хивском районе и жили арабы, северные выгнали их через какое-то время, но там арабы тоже оставались.

И кстати, основным населением современного дербента являлись таваспары и гелы, только сейчас город назван по персидски, а крепость по монголо-арабски, живут табасараны, татары, кюрины. Так что современное название может не дать четкой картины.

Также уточнил, "харадж" это подать, то есть и табасаранское траты тоже подходят, для них дань, для нас траты. Этот харадж собирали с табасаран и других восточнокавказцев владетели турецкого султана, до хараджа был арабский итав.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2015, 12:36:32 от ramazantuv »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1378/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Табасараны
« Ответ #203 : 12 Апрель 2015, 13:31:24 »
Ну вы даете, накатали сочинение )))

Все проще у меня знакомая есть, ее отец оттуда, вот и все. Нашел только вот эту инфу: "Ханагцы называют термином нитIрихъар южных табасаран, жителей аулов: Хив, Хоредж, ..."

Кстати как правильно по-русски прочитать нитIрихъар? И что этот термин означает и какая у него этимология?

Оффлайн ramazantuv

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Табасараны
« Ответ #204 : 12 Апрель 2015, 13:55:44 »
Цитировать
Все проще у меня знакомая есть, ее отец оттуда, вот и все. Нашел только вот эту инфу: "Ханагцы называют термином нитIрихъар южных табасаран, жителей аулов: Хив, Хоредж, ..."
Ханагцы, это те же хучнийцы, то есть северные табасараны, просто в самом хучни жили татары и есть смещение, а ханагцы это скажем так, "белые табасараны". И вот у нас 3 основных диалекта, я бы сказал два, но неучи лингвисты так не считают. И вот южные имеют этот самый нитрихский говор, или даже акцент. Северные сувакский, ханагцы тоже на сувакском диалекте говорят. Но это просто говор, как вот украинцы гэкают, но у нас иногда сами слова тоже разные. То есть по сути два диалекта:северный и южный. Ханагцы северные, хивцы, хородж южные. 

Цитировать
Кстати как правильно по-русски прочитать нитIрихъар? И что этот термин означает и какая у него этимология?
Данный термин придуман южными соседями, которые хотят поделить и рассорить нас между собой, научной этимологии у него нет, как читается я не знаю, обычно говорят в литературе нитрихский, ни от одного табасарана я такого не слыхал. Вот тут по говорам: http://www.odnoselchane.ru/?com=articles&page=category&sect=3157 

Скорей всего в хоредже жили люди которым платили дань, или которые платили дань. Туда видимо относили и арабы в дербент отуда отвозили, просто северный табасаран отказался платить дань и его так и не заставили.
« Последнее редактирование: 26 Май 2015, 17:59:18 от ramazantuv »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1378/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Табасараны
« Ответ #205 : 12 Апрель 2015, 15:24:12 »
Понятно, спасибо.

Оффлайн ramazantuv

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Табасараны
« Ответ #206 : 20 Июль 2015, 08:59:26 »
Первичные формы
Тавасп-ор
Таваспар
При условии, что -ар могло быть элементом перехода во множественное число, то добавка -аран может быть нормой. -Арран это иранское наименование Кавказской Албании, после завоевания Албании иранцы потеряли контроль над северным араном, а в Закавказье были созданы разные государственные образования. И вероятно, табаский аран, табаская часть Албании долгое время оставалась независимой вплоть до арабской экспансии и исламизации. 

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100