АвторТема: Табасараны  (Прочитано 60645 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Табасараны
« Ответ #15 : 11 Сентябрь 2009, 17:15:57 »
Карта кавказских языков, представленная аббатом, конечно, вставляет - дагестанцы и нахи отдельно. Давно же уже их в одну семью объединяют. Вот о родстве абхазо-адыгов с ними до сих пор спорят. А картвелы точно уже другие и старинная иберийско-кавказская концепция типа устарела...  ???

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10141
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1562/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Табасараны
« Ответ #16 : 11 Сентябрь 2009, 17:32:11 »
Да, речь о нынешней I1d1 (P109). Это другое.
Вы неправильно поняли. Это я действительно просмотрел представителей своего субклада среди багаулинцев. I2b она как бы немецкая, но не чисто - по Европе от 0 до 1 %  встречается (несколько мест кроме Германии где процент чуть віше).
А о I1d1  вы видимо описались Р-109 это нынешняя I1c1, насколько она характерна чисто для немцев, судить не могу, может Аббат уточнит. А вот I1d судя по выборке Ровера в России много.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Табасараны
« Ответ #17 : 11 Сентябрь 2009, 17:36:30 »
Это я действительно просмотрел представителей своего субклада среди багаулинцев.


Но я тоже ошибся.
Кстати, там и "I1b" есть - вплоть до 24% у андийцев.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Табасараны
« Ответ #18 : 11 Сентябрь 2009, 17:39:42 »
А о I1d1  вы видимо описались Р-109 это нынешняя I1c1


Я ориентировался на ISOGG, вот: http://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpI09.html


У YCC по-другому?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10141
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1562/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Табасараны
« Ответ #19 : 11 Сентябрь 2009, 17:39:58 »
А гаплотипы из этой работы Юсунбаева не выкладывались?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10141
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1562/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Табасараны
« Ответ #20 : 11 Сентябрь 2009, 17:41:43 »

Я ориентировался на ISOGG, вот: http://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpI09.html
У YCC по-другому?
Вы правы, а я дал Р-109 по Нодведту http://dgmweb.net/genealogy/DNA/Hg-I-subclades-FTDNA-order.shtml

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Табасараны
« Ответ #21 : 11 Сентябрь 2009, 17:44:07 »
А гаплотипы из этой работы Юсунбаева не выкладывались?


Не помню.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Табасараны
« Ответ #22 : 11 Сентябрь 2009, 17:49:32 »
Вы правы, а я дал Р-109 по Нодведту

Унифицировали бы давно номенклатуру, эх. Разные стандарты - это жесть.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19428
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Табасараны
« Ответ #23 : 11 Сентябрь 2009, 18:21:19 »
I1d - не имеет устойчивой ассоциации с какой-либо страной, частоты его не высоки. Видимо залетный, что для Кавказа странно, а для такого небольшого народа тем паче.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Табасараны
« Ответ #24 : 11 Сентябрь 2009, 19:40:43 »
Видимо залетный, что для Кавказа странно, а для такого небольшого народа тем паче.

Или туристы, или реликт (?). Но вообще Кавказ не такой уж непроницаемый. Языковая его карта тому свидетель.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19428
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Табасараны
« Ответ #25 : 11 Сентябрь 2009, 20:16:02 »
Если I1-М253 имеет возраст 4000-5000 лет, то I1-I1d-I1d1 реликтом быть не может. Скорее поверил бы в немецкого горного стрелка второй мировой смутившего прекрасную горянку.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Табасараны
« Ответ #26 : 11 Сентябрь 2009, 20:26:51 »
Скорее поверил бы в немецкого горного стрелка второй мировой смутившего прекрасную горянку.

Багвалинцев по языку примерно 6500 человек, между прочим. 7% в выборке - это около 450 человек может быть. Я бы поставил на декабриста. Их ведь ссылали на Кавказ? ::)

Оффлайн Табасаран

  • Сообщений: 38
  • Рейтинг +3/-0
  • Мой сын
Re: Табасараны
« Ответ #27 : 13 Сентябрь 2009, 19:25:34 »
 прежде чем обсуждать гаплогруппы J1 кавказцев и семитов  следует определить, какие именно J1 имеются виду # J1a (M62)
# J1b (M365)
# J1c (M390) - formerly J1e
# J1d (P56)
# J1e (P58)

* J1e1 (M367, M368) - formerly J1c
* J1e2 (M369) - formerly J1d

Дар Исиды вы написали что между "кавказской" и "семитской" P58 аж целых 10.000 лет. Однако, откуда это взято,что из семитской группы J1e какая то группа мутацифировалась в "кавказскую" , допустим, J1e1 именно 10 тыщ. лет назад? И вообще можно по подробнее.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Табасараны
« Ответ #28 : 13 Сентябрь 2009, 19:42:07 »
Дар Исиды вы написали что между "кавказской" и "семитской" P58 аж целых 10.000 лет. Однако, откуда это взято,что из семитской группы J1e какая то группа мутацифировалась в "кавказскую" , допустим, J1e1 именно 10 тыщ. лет назад? И вообще можно по подробнее.


Насколько я знаю, J1e достаточно молодая, то есть, может ей всего 3000 лет.

А про то, что "из семитской J1e какая-то мутировалась в кавказскую 10000 л. н." я ничего не говорил.

Я просто взял несколько кавказских и несколько арабских гаплотипов J1. И они у меня получились очень разные.

Вы можете сами попробовать, может, у Вас выйдут другие результаты.

Оффлайн Табасаран

  • Сообщений: 38
  • Рейтинг +3/-0
  • Мой сын
Re: Табасараны
« Ответ #29 : 13 Сентябрь 2009, 20:24:36 »
Нет,нет все отлично
Просто я копировал вопрос другого человека немного его изменив и направил к Ваш адрес учитывая Ваш пост.
А каким методом Вы считали?
И можно по подробнее об этом
# J1b (M365)
# J1c (M390) - formerly J1e
# J1d (P56)
# J1e (P58)

* J1e1 (M367, M368) - formerly J1c
* J1e2 (M369) - formerly J1d

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100