АвторТема: Табасараны  (Прочитано 61196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Табасараны
« : 10 Сентябрь 2009, 00:45:39 »
Сообщение восстановлено по просьбе одно табасаранца.  ;D

Еще раз посмотрим на таблицу из работы Юнусбаева:



По J1 табасаранцы практически схожи со всеми дагестанскими народами:

Даргицы - 91%
Аварцы - 67%
Чамалинцы - 67%
Лезгины - 58%
Табасаранцы - 49%
Андийцы - 37%
Багуалинцы - 21%
Кумыки - 20%


Действительно эти народности Дагестана расположены очень компактно.

J1 как мне видится самая первая гаплогруппа появившаяся в Дагестане, она и составила основу практически всех дагестанцев. Происхождение ее переднеазиатское.

По R1b табасаранцы имеют схожесть с этими народами:

Багуалинцы - 68%
Табасаранцы - 40%
Кумыки - 20%
Лезгинцы - 16%

Нужны гаплотипы R1b, чтобы понять откуда ее корни на Кавказе.

По сумме J1 и R1b можно сказать, что табасаранцам близки и территориально и генетически багуалинцы, лезгины и кумыки.

Интересны 7% гаплогруппы С, у караногайцев 10% той же гаплогруппы, но располагаются они в другой части Дагестана. Думаю гаплотипы в будущем помогут раскрыть эту загадку. 

Процент остальных гаплогрупп крайне мал, чтобы уделять им внимание.

Если посмотреть на данные Насидзе:



То мы увидим, что нас здесь интересуют даргинцы, лезгины и рутульцы.

У лезгин 28% гаплогруппы K*, предположу, что это недотипированные R1b, а там кто знает, если это так, то это сближает лезгин с их соседями табасаранцами. У Юсунбаева у лезгин R1b - 16%.

Гаплогруппа F* мне видится недотипированной J1:

Даргинцы - 27%
Лезгинцы - 32%
Рутульцы - 58%

Напомню, что по Юнусбаеву у табасаран J1 - 49%.

Гаплогруппа G.

Даргинцы - 3%(Ю) и 4%(Н)
Лезгины - 10%(Ю) и 36%(Н) 
Рутульцы - 38%(Н)
Табасаранцы - 0(Ю).

Тут тоже интересная история, гаплогруппа G представлена в основном в южной части Дагестана. Возможно ранее имелись контакты с осетинами или грузинами.

Где-то так. А вообще кок сдавайте днк-анализ и призывайте к этому своих соплеменников, так мы быстрее получим гаплотипы и соответственно быстрее раскроем все тайны табасаран.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Табасараны
« Ответ #1 : 10 Сентябрь 2009, 08:39:09 »
A J1 в Дагестане - это от арабов, или древнее - вообще не семитская гаплогруппа изначально была, а переднеазиатско-кавказских горцев с языками северокавказского типа?  ???

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Табасараны
« Ответ #2 : 10 Сентябрь 2009, 09:48:00 »
Переднеазиаты пришли на Кавказ и осели там, семитами не были. Существуют клады J1 свойственные только Кавказу.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Табасараны
« Ответ #3 : 10 Сентябрь 2009, 11:14:48 »
A J1 в Дагестане - это от арабов, или древнее - вообще не семитская гаплогруппа изначально была, а переднеазиатско-кавказских горцев с языками северокавказского типа?  ???
Конечно древнее.  :)
Вообще то кто-то зашоренный может сказать, что это евреи. Тогда там кругом одни евреи. У них там J1 зашкаливает на Кавказе.

На Кавказе J1(xP58), а у евреев и арабов как раз P58.
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2009, 11:22:57 от Centurion »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Табасараны
« Ответ #4 : 10 Сентябрь 2009, 12:38:43 »
Конечно древнее.

А примерную хронологию гаплогрупп на Кавказе можно узнать? Кто когда туда приходил? J1 были первыми? Нет?

Оффлайн Ulysses

  • Сообщений: 112
  • Страна: 00
  • Рейтинг +22/-0
Re: Табасараны
« Ответ #5 : 10 Сентябрь 2009, 15:06:38 »
Юнусбаев - Популяционно-генетическое исследование народов Дагестана по данным о полиморфизме Y-хромосомы и ALU-инсерций (2006)
http://ftp.anrb.ru/molgen/YunusbaevBB.pdf

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Табасараны
« Ответ #6 : 10 Сентябрь 2009, 19:17:56 »
На Кавказе J1(xP58), а у евреев и арабов как раз P58.


Да, я пытался считать возраста общих предков между арабскими/еврейскими и кавказскими J1. Получилось очень давно. Что-то вроде 10000 лет или более.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Табасараны
« Ответ #7 : 10 Сентябрь 2009, 20:55:17 »
У лезгин 28% гаплогруппы K*, предположу, что это недотипированные R1b,

Это ведь и L может быть? На Кавказе немножко она есть ведь?

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Табасараны
« Ответ #8 : 10 Сентябрь 2009, 21:46:58 »
Это ведь и L может быть?


Крайне маловероятно. Ее вообще нет в выборке Юнусбаева.

Кроме того, эта "K*" - у дагестанских лезгин. А у закавказских лезгин ее нет вообще. А вот "R1*" есть в количестве 17%. А у дагестанских лезгин ее якобы "нет".

В общем, мутно всё...
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2009, 21:54:30 от ДАР_ИСИДЫ »

Оффлайн Denis B.

  • Сообщений: 298
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Re: Табасараны
« Ответ #9 : 11 Сентябрь 2009, 08:21:48 »

По R1b табасаранцы имеют схожесть с этими народами:

Багуалинцы - 68%
Табасаранцы - 40%
Кумыки - 20%
Лезгинцы - 16%

Нужны гаплотипы R1b, чтобы понять откуда ее корни на Кавказе.

По сумме J1 и R1b можно сказать, что табасаранцам близки и территориально и генетически багуалинцы, лезгины и кумыки.

Причем это не просто R1b, a R1b1b2.
Корни ее скорее всего оттуда же, откуда и у армян, турок, очень маловероятно что они имеют западноевропейское происхождение

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Табасараны
« Ответ #10 : 11 Сентябрь 2009, 15:34:38 »
Причем это не просто R1b, a R1b1b2.


Это бывшая R1b3?
Но вот интересно: больше всего ее у багуалинцев, и у них же у единственных есть I1c, которая, насколько я знаю, считается немецкой гаплогруппой.
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2009, 16:01:51 от ДАР_ИСИДЫ »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Табасараны
« Ответ #11 : 11 Сентябрь 2009, 15:48:11 »
Только багвалинцев около 6500 человек, если верить Этнологу. Маленький народ.

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=kva

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10238
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1671/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Табасараны
« Ответ #12 : 11 Сентябрь 2009, 16:37:24 »
Но вот интересно: больше всего ее у багуалинцев, и у них же у единственных есть I1c, которая, насколько я знаю, считается немецкой гаплогруппой.
Серьезно? Как это я "родственничков" просмотрел???? ???

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Табасараны
« Ответ #13 : 11 Сентябрь 2009, 16:41:21 »
Но вот интересно: больше всего ее у багуалинцев, и у них же у единственных есть I1c, которая, насколько я знаю, считается немецкой гаплогруппой.
Серьезно? Как это я "родственничков" просмотрел? ??? ???


Я ошибся? А какая же ветвь I чисто немецкая? Какая-то была.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Табасараны
« Ответ #14 : 11 Сентябрь 2009, 16:57:44 »
Я ошибся? А какая же ветвь I чисто немецкая? Какая-то была.


Да, I1c у Юнусбаева - это I1d1 (P109). Это другое.
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2009, 17:34:39 от ДАР_ИСИДЫ »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100