АвторТема: Является ли гаплогруппа G2a1 автохтонной на Кавказе ?  (Прочитано 6440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Хатсские племена абешла и кашки
А это откуда известно, что они ТОЧНО хаттские...

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7584
  • Страна: gr
  • Рейтинг +623/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
А можно кавказский G2a1 идентифицировать с хаттами, которые сконцентрировались на Кавказе после вторжения хеттов?
G2a1a самая разновидная в Иране, особенно у Иранских Азеров, потом на Кавказе, и потом в Анатолии.
И нет никаких данных о том что Хатты мигрировали на Кавказ.
Григорьев Скифо-древне-Европейские изоглосы обьяснял следующий образом, согласно ему Древне-Европейцы жили в северном Иране часть(прото-Кельты прото-Германцы прото-БалтоСлавяне) в поздней Бронзе ушли в Европу часть остались, а Иранцы/ПротоСкифы смешавшиеся с ними изначально вышли  из юго-восточной Анатолии

Кстате кроме Скифо-Древнеевропейских изоглос есть еще и Скифо-Анатолийские паралели, и кроме них есть еще и более редкие паралели Балтских с Лазо-Мегрельскими, Латвийского с Осетинским , Литовский с Персидским и так далее
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2018, 21:02:58 от Fire »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
согласно ему Древне-Европейцы жили в северном Иране
ну, за гранью фантастики же. европейские группы ИЕ почти стопудово европейские. :-[

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7584
  • Страна: gr
  • Рейтинг +623/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
согласно ему Древне-Европейцы жили в северном Иране
ну, за гранью фантастики же. европейские группы ИЕ почти стопудово европейские. :-[
Условный Кимериец из Венгрии близкий к Славянам по IBD сегментам поздней Бронзы имеет Ближневосточную ветвь гаплогрупы J2a4b

Венгры Европейцы 1000 +/- лет,
БалтоСлавяне Европейцы 3100 +/- лет
Кельты Европейцы 2900 +/- лет
Германцы Европейцы 2800 +/- лет

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12228
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2335/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Условный Кимериец из Венгрии близкий к Славянам по IBD сегментам поздней Бронзы имеет Ближневосточную ветвь гаплогрупы J2a4b

И этого достаточно, чтобы европейцев выводить из Северного Ирана? Тогда и меня запишите в этот список )))

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
согласно ему Древне-Европейцы жили в северном Иране
ну, за гранью фантастики же. европейские группы ИЕ почти стопудово европейские. :-[
Условный Кимериец из Венгрии близкий к Славянам по IBD сегментам поздней Бронзы имеет Ближневосточную ветвь гаплогрупы J2a4b

Венгры Европейцы 1000 +/- лет,
БалтоСлавяне Европейцы 3100 +/- лет
Кельты Европейцы 2900 +/- лет
Германцы Европейцы 2800 +/- лет
Этот https://www.yfull.com/tree/J-Y17946*/ id:BR2? Если он, ни стар ли для кимерийца?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7584
  • Страна: gr
  • Рейтинг +623/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Условный Кимериец из Венгрии близкий к Славянам по IBD сегментам поздней Бронзы имеет Ближневосточную ветвь гаплогрупы J2a4b

И этого достаточно, чтобы европейцев выводить из Северного Ирана? Тогда и меня запишите в этот список )))
Европа вообще то из Сирии  ;D
И Венгры тоже Европейцы , и по аутосомам на 98% Европейские до-Венгры
По Y -dna 99.5% Европейские до-Венгры, по материнским линиям близко 5-10% недавние(?) с востока

И так как ИЕ языки еще более легкие чем Угорские и были там по времени в три раза больше поэтому и распространились еще больше чем Венгерские языки/диалекты

Υ.Γ.
Ярослав ваша ветвь могла прийти или недавно или с Тюрками или с Аланами или со Скифами, Скифы проникли в Ананьинскую культуру, в Татарстане находят Закавказские Скифские Акинаки,
Геродот описывает местонахождение Отколовшихся Скифов после Тиссагетов и после Иирков, если на средней Волге Тиссагеты еще дальше Иирки и еще дальше отколовшиеся Скифы




Этот https://www.yfull.com/tree/J-Y17946*/ id:BR2? Если он, ни стар ли для кимерийца?
Этому образцу 3150 лет, а некоторые и более старые культуры называли Киммерийскими(например более старую Срубную), вообще непонятно кто такие Киммерийцы, в Анатолии они почти вместе со Скифами, и поэтому я написал что он условно назван Киммерийцем(не мной назван)
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2018, 22:12:21 от Fire »

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
Цитировать
Этому образцу 3150 лет, а некоторые и более старые культуры называли Киммерийскими(например более старую Срубную), вообще непонятно кто такие Киммерийцы, в Анатолии они почти вместе со Скифами, и поэтому я написал что он условно назван Киммерийцем(не мной назван)

Да я ни против, хоть Конан-варвар) Мне он интересен потому что параллельно с ним кавказские ветки, в том числе и наша https://www.yfull.com/tree/J-Y3020/ 
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2018, 23:20:04 от Апти »

Оффлайн Allanus Cudarianus

  • Сообщений: 350
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-22
Условный Кимериец из Венгрии близкий к Славянам по IBD сегментам поздней Бронзы имеет Ближневосточную ветвь гаплогрупы J2a4b

И этого достаточно, чтобы европейцев выводить из Северного Ирана? Тогда и меня запишите в этот список )))
ваши могли прийти в Восточную Европу вместе с сарматами..У сарматов же нашли J1 M267,,,,,,,

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12228
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2335/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Ярослав ваша ветвь могла прийти или недавно или с Тюрками или с Аланами или со Скифами, Скифы проникли в Ананьинскую культуру, в Татарстане находят Закавказские Скифские Акинаки,
Геродот описывает местонахождение Отколовшихся Скифов после Тиссагетов и после Иирков, если на средней Волге Тиссагеты еще дальше Иирки и еще дальше отколовшиеся Скифы

ваши могли прийти в Восточную Европу вместе с сарматами..У сарматов же нашли J1 M267,,,,,,,

Чтобы не оффтопить в данной теме, ответил вам в своей :)

Оффлайн Allanus Cudarianus

  • Сообщений: 350
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-22
Обе эти гаплогрупы G2a и E1b1b1a1b есть у осетин, правда Е намного реже. Рей Бэнкс уверен, что G2a1 древнейшие европейцы, изобретатели металлургии и земледелия. Они пришли в Европу 7000 тысяч лет назад! Всё верно. Потом видимо были вытеснены представителями R.
G2a1 на Кавказе молодые, им всего 2500 лет здесь, т.е. это след предков осетин везде, а не автохтоны, ставшие иранцами. Это изначально иранцы, пришедшие с севера на Кавказ.
7000 тысяч лет назад G появляются в Европе. В неолите предки осетин доминировали на европейском континенте с максимальной концентрацией в Альпах.
Около 5000 лет назад начинается движение представителей R1b1 из Испании и они вытесняют представителей G в Азию.
Приблизительный возраст европейских R1b1 - 4800 лет, немного моложе возраст азиатских G. Именно это дает повод говорить о вытеснении.
Но есть версия, причём достаточно обоснованная, что приблизительно в это время в Альпах упал крупный метеорит, что послужило причиной исхода G из Европы в Малую Азию.

Вполне обоснованный ответ.
современные осетины ( иронцы и дигорцы) образовались 1300 лет назад от общего предка, разделившись после прохождения им ( предком) бутылочного горлышка популяции  ( это либо эпидемия, либо чье-то нашествие)..
а предок иронцев и дигорцев ведет свою линию от общего предка со сванами и карачаево-балкарцами около 3000 лет назад.. Поэтому считать носителей G2a1a 7 000 лет назад "предками  осетин", а не "общими предками осетин,сванов и карачаево-балкарцев" необъективно и антинаучно...

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7584
  • Страна: gr
  • Рейтинг +623/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

современные осетины ( иронцы и дигорцы) образовались 1300 лет назад от общего предка, разделившись после прохождения им ( предком) бутылочного горлышка популяции  ( это либо эпидемия, либо чье-то нашествие)..

Достоверно Аланы в Северной Осетии  и Кабардино-Балкарии были 1400-1500 лет назад, скорее всего именно тогда Аланы и пришли в Северную Осетию, поэтому не странно что распад на два Диалекта предков Иронского и Дигорского был 1300 лет назад почти сразу после того как Аланы пришли в С.О.

Оффлайн Allanus Cudarianus

  • Сообщений: 350
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-22

современные осетины ( иронцы и дигорцы) образовались 1300 лет назад от общего предка, разделившись после прохождения им ( предком) бутылочного горлышка популяции  ( это либо эпидемия, либо чье-то нашествие)..

Достоверно Аланы в Северной Осетии  и Кабардино-Балкарии были 1400-1500 лет назад, скорее всего именно тогда Аланы и пришли в Северную Осетию, поэтому не странно что распад на два Диалекта предков Иронского и Дигорского был 1300 лет назад почти сразу после того как Аланы пришли в С.О.
дорогой Fire, у осетин этническая культура горногрузинская, язык представляет смесь местных картвелизмов и приобретенных иранизмов ( аланизмов), а генетика восходит к общим предкам со сванами, карачаево-балкарцами и грузинами( носителями G2a1a)...
Неужели невозможно принять эти научно доказанные факты и отпустить  аланскую утопию восвояси?

Ваше поведение -  это когда потомки народа А, завоеванного народом Б,  начинают ассоциировать себя с потомками народа Б ( а не народа А - своих истинных предков) .

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7584
  • Страна: gr
  • Рейтинг +623/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

современные осетины ( иронцы и дигорцы) образовались 1300 лет назад от общего предка, разделившись после прохождения им ( предком) бутылочного горлышка популяции  ( это либо эпидемия, либо чье-то нашествие)..

Достоверно Аланы в Северной Осетии  и Кабардино-Балкарии были 1400-1500 лет назад, скорее всего именно тогда Аланы и пришли в Северную Осетию, поэтому не странно что распад на два Диалекта предков Иронского и Дигорского был 1300 лет назад почти сразу после того как Аланы пришли в С.О.
дорогой Fire, у осетин этническая культура горногрузинская, язык представляет смесь местных картвелизмов и приобретенных иранизмов ( аланизмов), а генетика восходит к общим предкам со сванами, карачаево-балкарцами и грузинами( носителями G2a1a)...
Неужели невозможно принять эти научно доказанные факты и отпустить  аланскую утопию восвояси?

Ваше поведение -  это когда потомки народа А, завоеванного народом Б,  начинают ассоциировать себя с потомками народа Б ( а не народа А - своих истинных предков) .
Мое мнение простое , были на Северном Кавказе и севернее разнные ветви Дене-Кавказцев такие например как Сев.Кавказцы и Пра-Прото-Баски, позже прибыли с юга Майкопцы которые возможно Пара-Картвелы, когда Картвелы поднимались на север и контактировали с Прото-Басками тогда ещё Прото-Индо-Европейцы находились на границах с Семитами и контактировали с Семитами.
Первые древние G2a1a на севере пока это Аристократический с ИДЧ Клин-Ярский Алан с реликтовой ветвью, и длиноголовый Салтово-Маяцский Алан/Яс

Оффлайн karabas

  • Сообщений: 35
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-73
дорогой Fire, у осетин этническая культура горногрузинская
Дорогой Кеме. Я надеюсь вы не против того что я вас называю вашим основным ником. Так вот, дорогой Кеме, вы бы не могли уточнить что это такое - горногрузинская этническая культура ?? И назовите, пожалуйста, имя человека который установил что у осетин была "горногрузинская этническая культура", и что поэтому они не могут быть аланами.

язык представляет смесь местных картвелизмов и приобретенных иранизмов ( аланизмов)
Я не знаю откуда вы каждый раз берете ваши фантазии, но осетины говорят на том же языке на котором говорили и аланы, и нет абсолютно никаких научных доводов указывающих на то что осетины приобрели этот язык, - от алан, или от кого-то другого. Это все ваши собственные измышления.

а генетика восходит к общим предкам со сванами, карачаево-балкарцами и грузинами( носителями G2a1a)
Да что вы говорите ?? Это же просто грандиозное открытие. Вам надо непременно поведать об этом историкам и генетикам, а то они этого не знают и до сих пор рассматривают осетин в качестве вероятных или возможных алан.

Неужели невозможно принять эти научно доказанные факты и отпустить  аланскую утопию восвояси?
А это касается именно вас... Неужели вам, Кеме, не пора понять что  карачаевцы R1a-z2123 не могут быть ни аланами, ни скифами (классическими). А что касается осетин что пока нет никаких научно доказанных фактов которые бы говорили об утопичности аланства осетин.

Ваше поведение -  это когда потомки народа А, завоеванного народом Б,  начинают ассоциировать себя с потомками народа Б ( а не народа А - своих истинных предков) .
А ваше поведение похоже на то когда маленький мальчик поверил в то что он потомок "славных" скифов и алан, причём поверил он в это настолько что никакие научные доводы не могут изменить его наивное и детское убеждение, или его детскую мечту...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100