АвторТема: ДНК-тестирование для новичка: что, как и где.  (Прочитано 34817 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Barau_R_Tour

  • Desert River
  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: G2a – P15
Уважаемый Барау, я старость  уважаю, в т.ч. ААК не оскорблял, для 111 стрмаркеров возможен только предполагаемый результат, который можно подтвердить или опровергнуть одним терминальным снипом(точный результат), т.е. этой так называемой Вами "качественной кумулятивной скорости" для стр-маркеров априори не существует.

Уважаемый kardes, я не совсем понимаю, что значит уважать старость. Вообще-то я говорил об уважении старших. Старший – не значит старый: старший – это из области субординаций, а старость – совсем из другой оперы.

Потом, рискуя вызвать гнев, раздражение или даже злобу некоторых наших товарищей за кажущуюся излишней педантичность, скажу, что я не говорил о "качественной кумулятивной скорости" – это вы мне приписали… по небрежности речи ли, потому что вы гуманитарий, или по какой иной причине, сказать не берусь. Я говорил о качественной оценке кумулятивной скорости. Понимаете разницу?

Вот смотрите. Допустим, на базаре продают рыбу. Она может быть не очень качественной, возможно даже, что на этом конкретном базаре вообще нет качественной рыбы. Но оценка рыбы (не зависимо от того, качественная она или второй свежести, как говорят иногда) может и должна быть качественной, т.е. адекватной – или «правильной», если хотите, – иначе у вас эту рыбу никто не купит или же вы, как продавец, сильно продешевите. Понимаете?

Теория вероятностей – наука точная, и с ней надо обращаться как с таковой, а не как с гуманитарной наукой. Тем более что гуманитарная наука – это, извините, бред собачий. Но это уже мое личное – гуманитарное, так сказать – мнение.
« Последнее редактирование: 15 Март 2020, 22:05:52 от Barau_R_Tour »

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 679
  • Страна: ru
  • Рейтинг +800/-9
  • Y-ДНК: G2a1
. Я говорил о качественной оценке кумулятивной скорости. Понимаете разницу?
  Понимаете?
Теория вероятностей – наука точная, и с ней надо обращаться как с таковой, а не как с гуманитарной наукой. Тем более что гуманитарная наука – это, извините, бред собачий. Но это уже мое личное – гуманитарное, так сказать – мнение.
Да, теперь  понимаю, спасибо.

Оффлайн Barau_R_Tour

  • Desert River
  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: G2a – P15
. Я говорил о качественной оценке кумулятивной скорости. Понимаете разницу?
  Понимаете?
Теория вероятностей – наука точная, и с ней надо обращаться как с таковой, а не как с гуманитарной наукой. Тем более что гуманитарная наука – это, извините, бред собачий. Но это уже мое личное – гуманитарное, так сказать – мнение.
Да, теперь  понимаю, спасибо.

Дорогой kardes, ты только что заработал повышение в карме от старшего по субкладу – если будет позволено выразиться на таком околонаучном языке – брата за качественный юмор. Так держать!

Оффлайн Barau_R_Tour

  • Desert River
  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: G2a – P15
Пашкевич Павел,

Спасибо за ценную информацию и полезные советы. Я согласен с вами, что «не стоит смешивать в одну кучу гаплотипы и этносы, это антинаучно». Мне, правда, не понятно, почему вы решили, что я их смешиваю. Перечитайте, пожалуйста, внимательнее, что я написал, и скажите мне, где вы увидели такое смешивание. Напротив, я их четко различаю.

Кстати, именно в таком смешивании часто обвиняют – и совершенно напрасно, на мой взгляд – А. А. Клесова. Перефразируя известную фразу, я мог бы сказать: Клесов мне не друг, но истина дороже. А истина в данном случае состоит в том, что Клесов никогда не смешивал в одну кучу гаплотипы и этносы. Он их четко разделяет. Он, бедолага, не устает объяснять, что обвинять его в такой глупости, значит вообще не понимать то, о чем он говорит. И здесь он прав.
Артур,  конкретно эта фраза "но человек с гаплогруппой J2a1 не может быть черкесом в родовом смысле ", если бы Вы написали, что это редкий/нетипичный гаплотип для черкесов - то никто бы к Вам и не прицепился по этому поводу.

"Наш американский профессор" Клесов в своих старых работах "активно смешивал всё в кучу", а в последнее время отрекается от своих словечек - мол "я не писал это и не говорил".
я не написал «J2a1 редкий/нетипичный гаплотип для черкесов» по той простой причине, что J2a1 – не гаплотип, а гаплогруппа. Клесов, по крайней мере, не путает гаплотип с гаплогруппой.

модератор: личные выпады удалены.
« Последнее редактирование: 15 Март 2020, 22:16:29 от пенелопа »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12670
  • Страна: az
  • Рейтинг +2802/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Уважаемый Артур, позволю себе небольшой совет по оптимизации эксперимента. Самый рациональный способ - выступить спонсором для адыгского ДНК проекта.
Речь об апгрейде носителей G2a2-L1259 до уровня BigY-->bamfile-->Yfull. Это позволит:
1) Получить 700-маркёрные гаплотипы людей близких кланов
2) Сравнить разницу по Y-STR и Y-SNP (автором обоих методик, говоря по секрету, является Nimissin)
3) Оценить возраста, рассчитанные Yfull
4) Нет необходимости заморачиваться с заказом, получением, тестированием и отправкой большого количества образцов - всё уже есть в базе.

В результате можно будет обозначить круг наиболее значимых (в генетико-генеалогическом смысле) маркёров.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12670
  • Страна: az
  • Рейтинг +2802/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f

Оффлайн Пашкевич Павел

  • Сообщений: 189
  • Страна: by
  • Рейтинг +117/-0
  • Y-ДНК: I1 -Y7477
  • мтДНК: H1b2
Пашкевич Павел,

Спасибо за ценную информацию и полезные советы. Я согласен с вами, что «не стоит смешивать в одну кучу гаплотипы и этносы, это антинаучно». Мне, правда, не понятно, почему вы решили, что я их смешиваю. Перечитайте, пожалуйста, внимательнее, что я написал, и скажите мне, где вы увидели такое смешивание. Напротив, я их четко различаю.

Кстати, именно в таком смешивании часто обвиняют – и совершенно напрасно, на мой взгляд – А. А. Клесова. Перефразируя известную фразу, я мог бы сказать: Клесов мне не друг, но истина дороже. А истина в данном случае состоит в том, что Клесов никогда не смешивал в одну кучу гаплотипы и этносы. Он их четко разделяет. Он, бедолага, не устает объяснять, что обвинять его в такой глупости, значит вообще не понимать то, о чем он говорит. И здесь он прав.
Артур,  конкретно эта фраза "но человек с гаплогруппой J2a1 не может быть черкесом в родовом смысле ", если бы Вы написали, что это редкий/нетипичный гаплотип для черкесов - то никто бы к Вам и не прицепился по этому поводу.

"Наш американский профессор" Клесов в своих старых работах "активно смешивал всё в кучу", а в последнее время отрекается от своих словечек - мол "я не писал это и не говорил".
я не написал «J2a1 редкий/нетипичный гаплотип для черкесов» по той простой причине, что J2a1 – не гаплотип, а гаплогруппа. Клесов, по крайней мере, не путает гаплотип с гаплогруппой.

модератор: личные выпады удалены.
Артур, при всём уважении как к коллеге, я скопировал Ваше сообщение и Вам сюда же вставил, а Вы отрекаетесь от слов - ну взрослые же люди, несерьёзно  :)
По поводу терминов:
 гаплогруппа это условное обозначение принятое на косорциуме еще в 2002 году и включало 18 основных кластеров.
Поэтому Ftdna не хочет разделять в своем древе R гаплогруппу даже на R1a и R1b. Игрекфулл же более прогрессивен.
Гаплотип более узкое понятие по сравнению с гаплогруппой.
Т.е. тот же "J2a1 у черкесов" - это уже гаплотип, я не случайно уточнил в какой популяции.
Пожалуйста, изучите понятия - в сети полным полно материалов, чтобы не ругаться на ровном месте, пригодится еще и при защите Вашей работы в будущем.
Опять же, не стесняйтесь, напишите Томасу Крану - он может дать ценные советы.
P.s.  поменьше Клесова  читайте :)


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100