АвторТема: Карачаевские I2a  (Прочитано 26522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 220
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #75 : 04 Март 2016, 21:32:19 »
В карачаевсоком кластере I2a пополнение:
359528    Khachirov    Khachir ulu, Karachay, North Caucasus  Russian Federation    I-M223    14 23 15 8 16-16 11 13 12 13 11 29
Род Хачировых принадлежит ветке I2a2a

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3189/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #76 : 10 Август 2016, 18:53:35 »
В условиях скученности проживания в узком Учкуланском ущелье

Сегодня, кстати, узнал, что двоюродные племянники - из учкуланских Шидаковых. Не знаю, правда, что это может означать, и какая у учкуланских связь с протестированным Шидаковым. Сейчас старший из них тоже устроился в Питере. Как закончу тестировать/апгрейдить своих, наверно, закажу ему 12 STR. Если вдруг окажется не I2a, тогда буду апгрейдить.

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 220
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #77 : 10 Август 2016, 20:29:35 »
Все карачаевские Шидаковы, как и Урусовы ведут свою известную родословную из Учкулана. Справедливости ради надо отметить, что сущестуют еще кабардинские Шидаковы, впрочем, как и Урусовы, а так же кабардинцы Сидаковы. Насколько я слышал, кабардинские Шидаковы в недалеком прошлом были выходцами из Карачая (Учкулана), но женившись на кабардинках, дабы избежать депортации в Ср. Азию "стали" кабардинцами. Ну и, наконец, существуют хорватская фамилия Шидак (Šidak)! С учетом того, что в Хорватии очень большой процент I2a, то... все "мога быть, мога быть..."  ;D
С чешким Батчой карач. I2a в одной связке (I-A815) ведь!
Конечно, было б здорово, если бы еще и Шидаковы сдали БигИгрек. Но это лишь предел пока мечтаний... Или нет, Яровлав?  ;)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3189/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #78 : 10 Август 2016, 20:55:53 »
Все карачаевские Шидаковы, как и Урусовы ведут свою известную родословную из Учкулана. Справедливости ради надо отметить, что сущестуют еще кабардинские Шидаковы, впрочем, как и Урусовы, а так же кабардинцы Сидаковы. Насколько я слышал, кабардинские Шидаковы в недалеком прошлом были выходцами из Карачая (Учкулана), но женившись на кабардинках, дабы избежать депортации в Ср. Азию "стали" кабардинцами.

Ясно, спасибо, Сары! Их покойный отец - из станицы Кардоникской. Родичи по отцовской линии там и сейчас живут.

Слово "Шидак" как-то этимологизируется в тюркских языках? Я на Эльбрусоиде такую вот ссылку на Николая Михайловича Карамзина нашёл:

Цитировать
СОСТОЯНИЕ РОССИИ. ГОДЫ 1462-1533

В окончании сей статьи предложим некоторые известия из Герберштеиновой книги о соседственных с Россиею землях, восточных и северных. Ногайские Татары, кочуя близ моря Каспийского, разделялись в Василиево время на три Улуса, принадлежащие трем Князьям-братьям: Шидаку, Кошуму и Шиг-Мамаю; первый жил в городе Сарайчике на Яике; второй повелевал всею землею между Кумою, Яиком и Волгою; третий господствовал над частию Сибири. В двадцати днях пути от Шидаковых владений, к востоку, обитали Юргенские, или Хивинские, Татары, повинуясь Барак-Солтану, брату соседственного Хана Катайского, или Киргиз-Кайсакского, Бебейда.

Конечно, было б здорово, если бы еще и Шидаковы сдали БигИгрек. Но это лишь предел пока мечтаний... Или нет, Яровлав?  ;)

Я бы рад, но, к сожалению, больше чем на снип-пакет не потяну. Сейчас как раз мой двоюродный брат на очереди - тот, который I2a-CTS10228 (предковая Y-линия отца моей мамы).

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 220
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #79 : 10 Август 2016, 21:47:13 »
Как только не этимологизируют имя Шидак - и так и эдак... Но все это, с учетом последних данных, к нашему Шидаку, как я думаю, не относится...
Моя версия очень проста. Шидак - от славянского сiдок, т.е. тот кто сидит. Ввиду того, что существует легенда о том, что предок Шидаковых был то ли в плену, то ли в рабстве, т.е. как сейчас сказали бы сейчас на русском "заключенный" или "сиделец", а тогда - сiдок, это слово стало прозвищем и перешло непереводимо на карачаевский. Есть еще легенда, что Шидак и Урус будучи братьями когда-то жили на р. Малая Лаба (сейчас Краснодарский край, рядом с селом Псебай), причем Урус в местности Андрюки (Андриюк), а Шидак рядом в местности Шидок, кои и по сей день существуют.
Да, еще сегодня существует украинская фамилия Сидак. Связанна она как-то с хорватской Šidak или нашей карачаевской - остается лишь гадать..  ???
Цитировать
Я бы рад, но, к сожалению, больше чем на снип-пакет не потяну
И на том спасибо, но снип-пакет общего терминального урусо-шидаквоского снипа не покажет, увы  :(
« Последнее редактирование: 10 Август 2016, 22:01:36 от Сары »

Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 554
  • Страна: cn
  • Рейтинг +61/-13
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #80 : 11 Август 2016, 07:03:45 »
Сидаковы есть и осетины-туальцы. Произносится фамилия Шидахъата (осет хъ=къ тюрк).


Оффлайн Сары

  • Сообщений: 220
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #81 : 11 Август 2016, 09:09:11 »
Гаплотип Дарчиева  с осетинского ДНК-проекта - J2a1b (J-M172). Данных по Сидаковым и  Моуравовым, к сожалению, пока нет, поэтому судить о том, что верна легенда или нет, и есть ли связь с карачаевскими, кабардинскими Шидаковыми или Сидаковыми - рано... По нашей легенде, например, считалось что родоначальники Урусовых, Шидаковых и Лайпановых - родные братья. На поверку Лайпановы оказались G2a1.

Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 554
  • Страна: cn
  • Рейтинг +61/-13
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #82 : 11 Август 2016, 09:18:04 »
Да я думаю нет связи между ними. Имя Шидак просто было довольно популярным среди народов Северного Кавказа и некоторые носители такового имени могли дать начало фамилиям от своего имени. Этимология имени Шидакъ видимо тюркская.

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 220
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2017, 09:30:39 от Сары »

Оффлайн ph2ter

  • Сообщений: 42
  • Страна: hr
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: I-A815 (I2a1a2b1a1a1a1a)
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #84 : 07 Июль 2017, 15:01:40 »
At first, I apologize for not knowing the Russian.
I did Y-DNA test at YSEQ and it turned out that I belong to I-A815 subgroup of BY128/Y5596, Z16971. The test is not finished yet.
My ancestors are from north Croatia.
I am very interested in this surprising Caucasian relationship.

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 533
  • Страна: by
  • Рейтинг +307/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #85 : 07 Июль 2017, 15:15:31 »
At first, I apologize for not knowing the Russian.
I did Y-DNA test at YSEQ and it turned out that I belong to I-A815 subgroup of BY128/Y5596, Z16971. The test is not finished yet.
My ancestors are from north Croatia.
I am very interested in this surprising Caucasian relationship.

What about A14798 or Y31024? Are they positive?
As you can see A815 isn't only Caucasian branch.





Оффлайн ph2ter

  • Сообщений: 42
  • Страна: hr
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: I-A815 (I2a1a2b1a1a1a1a)
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #86 : 07 Июль 2017, 15:28:42 »
I know that A815 isn't only Caucasian (I'm pretty sure I'm not from Caucasus :))

Still waiting for A5875 (testing is still ongoing at YSEQ)

TMRCA between me and Urusov according to http://www.scs.illinois.edu/~mcdonald/tmrca.htm appears to be about 1400ybp (7th century).

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 220
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
« Последнее редактирование: 07 Июль 2017, 17:06:52 от Сары »

Оффлайн ph2ter

  • Сообщений: 42
  • Страна: hr
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: I-A815 (I2a1a2b1a1a1a1a)
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #88 : 07 Июль 2017, 17:07:33 »
Thank you Сары,

the coordinates of my oldest known ancestor which was born in 1754 are 46°10′08″N 16°21′32″E.

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 220
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #89 : 07 Июль 2017, 17:12:41 »
Oк. I will add you to the map. What is your kit's number?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100