АвторТема: Карачаевские I2a  (Прочитано 26540 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > BY86574 > (South Scandinavia > Germanic tribes AD > Chernyakhov culture? > East Slavs) RU-SE
  • Сообщений: 5413
  • Страна: au
  • Рейтинг +1212/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11640 (RU-CZ), Prague culture (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Jordan (Fertile Crescent, Ayn Ghazal) > Anatolian neolithic farmers > Central Europe >Eastern Europe))
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #60 : 26 Февраль 2016, 20:57:43 »
Диким полем, Антон :) Я так думаю.

Тут уж действительно уверуешь в связь запорожских казаков с Кавказом (к примеру черкАс-черкЕс).

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6568
  • Страна: ru
  • Рейтинг +927/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #61 : 26 Февраль 2016, 21:03:56 »
Диким полем, Антон :) Я так думаю.

Тут уж действительно уверуешь в связь запорожских казаков с Кавказом (к примеру черкАс-черкЕс).
Антон,
а применительно к данному случае I2a как такие мысли пришли?
В смысле черкесы произошли от казаков? :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3189/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #62 : 26 Февраль 2016, 21:52:10 »
Тут уж действительно уверуешь в связь запорожских казаков с Кавказом (к примеру черкАс-черкЕс).

В смысле черкесы произошли от казаков? :)

Нет, господа, гаплогруппные наборы украинцев, черкесов и карачаевцев решительно отсекают подобные предположения :) Хотя, Дикая степь играла свою определённую роль в переброске гаплогрупп в ту и в другую сторону. Иной раз подумаешь, сколько народу из лесной и лесостепной зоны Восточной Европы перекачали через неё... Алан Фишер только за XIV-XVII века насчитал до приблизительно трёх миллионов человек (правда, за достоверность расчётов пока поручиться не могу). Такой банк как Сан-Джорджио в Генуе, например, на этом бизнесе свой первый капитал сколотил, насколько помню, ещё до выгодной инвестиции в экспедиции за Атлантику. Я даже в своё время отдельную тему этому посвятил.

Что касается этой конкретной ситуации, доверительный интервал получается где-то от I в. н.э. до XIII в. От сарматов до начала Орды, можно сказать. Учитывая, что ещё должно было пройти какое-то время после разделения предковых линий Бондаренко (если это конечно же он) и общей предковой линии обсуждаемых в данной теме карачаевцев и до ближайшего общего предка этих карачаевцев.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6568
  • Страна: ru
  • Рейтинг +927/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #63 : 26 Февраль 2016, 21:58:40 »
У тюрков в принципе широкое генетическое разнообразие.
Не думаю что механизм попадания какой либо линии к карачаевцам отличался от такового у татар к примеру.
Конечно в силу географии в каких то регионах контакты способствовали отличиям - но это не причина, а следствие.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > BY86574 > (South Scandinavia > Germanic tribes AD > Chernyakhov culture? > East Slavs) RU-SE
  • Сообщений: 5413
  • Страна: au
  • Рейтинг +1212/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11640 (RU-CZ), Prague culture (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Jordan (Fertile Crescent, Ayn Ghazal) > Anatolian neolithic farmers > Central Europe >Eastern Europe))
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #64 : 27 Февраль 2016, 01:05:47 »
Диким полем, Антон :) Я так думаю.

Тут уж действительно уверуешь в связь запорожских казаков с Кавказом (к примеру черкАс-черкЕс).
Антон,
а применительно к данному случае I2a как такие мысли пришли?
В смысле черкесы произошли от казаков? :)

Считается ведь, что кн. Дмитрий Вишневецкий в XVI столетии контактировал с Кабардой. Но насколько это научно, вопросом не озадачивался. Но это, скорее, из истории отношений и военной солидарности чем этногенеза.

А вывести черкес от казаков - это надо заболеть. Вы меня фолк-"хисториком" считаете? ;D
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2016, 01:33:06 от grimsvotn »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6568
  • Страна: ru
  • Рейтинг +927/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #65 : 27 Февраль 2016, 11:02:07 »
Вы меня фолк-"хисториком" считаете? ;D
;D
Нет. Потому и спросил )

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 220
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #66 : 27 Февраль 2016, 11:24:45 »
Ну что ж, попробую и я внести "свои пять копеек".
Следует отметить, ближайшим приближенцем после Бондаренко в ветке I-A815 является....
(барабанная дробь.....)
чех по фамилии Батча (по-чешски пишется Bača) - id YF01914 из Моравии...
А теперь еще интересный момент. Известная река Европы Эльба по чешки звучит как Лаба (ударение на последний слог), этимологизируются как "чистая вода". Одним из самых крупных притоков р. Кубань являестя так же река Лаба. В предании Урусовых упоминается, что Урусовы и Шидаковы когда-то проживали на р. Малая Лаба предположительно в местечке с названием Андрюки и Шедок (!). Левым притоком последей является речка с современным названием Уруштен (по адыгски Уэрыстан - уэрыс - урус (русский) стан - страна, т.е. страна урусов) стекающаяя с высокогорного одноименных озера и горы.
Простая логика подсказывает что это все не спроста. Самым быстрым транспортом на тот момент конечно же был водный. Поэтому предположу, что переход в 4000 км из Моравии, а р. Лаба свой исток имеет на севере Моравии  в гористой местности, через р. Морава, приток Дуная, Черное море, р. Кубань, р. Лаба происходил водным путем одномоментно, ну или по- крайней мере в одно поколение.
Вывод напрашивается сам собой - предок линии Батча-Урус-Шидак - был из русов-варягов (ругов-вэрингов) ::)
Прошу сильно не пинать  ;D

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6568
  • Страна: ru
  • Рейтинг +927/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #67 : 27 Февраль 2016, 11:27:33 »
Считается ведь, что кн. Дмитрий Вишневецкий в XVI столетии контактировал с Кабардой. Но насколько это научно, вопросом не озадачивался. Но это, скорее, из истории отношений и военной солидарности чем этногенеза.
Черкесы и кабардинцы - это же адыги.
А карачаевцы и балкарцы - тюрки. Но я в общем-то не отрицаю что название черкас и черкес может иметь от первого происхождение. Просто не понял какая связь с данным I2a :)
В Польше тоже были "сарматы", и наверное есть вероятность что хоть у кого-то из местной шляхты будет найдена какая-нибудь восточная линия, с высокой степенью вероятности которую можно указать на сарматов. Но польский "сарматизм" в любом случае останется отдельным явлением :)

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 220
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #68 : 27 Февраль 2016, 11:56:18 »
По этнониму "черкас" и "черкес" ни какой связи пока не прослеживается с карачаевскими I2a. А вот то что среди кабардинцев и адыгейцев, наряду с осетинам есть Урусовы (пока не тестировались, но внешне есть и голубоглазые и светловолосые)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3189/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #69 : 27 Февраль 2016, 12:16:28 »
В статье Балановского 2011 года было 3 сесерокавказских гаплотипа I-P37 у аварца, черкеса и ингуша (19 STR у первого, и по 17 у второго и третьего):

DYS389I   DYS389II   DYS390   DYS456   DYS19   DYS385a   DYS385b   DYS458   DYS437   DYS438   DYS448   GATA_H4   DYS391   DYS392   DYS393   DYS439   DYS635   DYS388   DYS426

DAG-491   Avar   I2a   P37   13   30   24   15   15   14   15   18   15   10   19   11   10   11   13   13   21   13   11

KCHE-1473   Circassians   I2a   P37   13   31   24   15   16   14   15   17   15   10   19   11   11   11   13   12   21
      
ING-1435   Ingush   I2a   P37   13   32   24   15   17   14   15   18   15   10   20   11   10   11   13   13   19      

В контексте данной темы интересен гаплотип черкеса, нужно пробить его (да и остальных двоих) по базе Ysearch.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3189/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #70 : 27 Февраль 2016, 13:08:57 »
В контексте данной темы интересен гаплотип черкеса, нужно пробить его (да и остальных двоих) по базе Ysearch.

Ну, с черкесом у меня как-то так получилось (оставил самых верхних с дистанциями 3,4 и 5):


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3189/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #71 : 27 Февраль 2016, 13:50:50 »
Вот что выдал Семаргл по 67 маркёрам Урусова, Батчаева и Шидакова:


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3189/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #72 : 27 Февраль 2016, 13:51:01 »
А вот что получилось по 67 маркёрам семи Урусовых, Батчаева и Шидакова:


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3189/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #73 : 27 Февраль 2016, 13:58:56 »
Сары, по семи Урусовым раскладка Семаргла реальна? Т.е. соответствует реальной генеалогии?

Вообще, Ваш род хорошо протестирован, можно даже семейный проект в FTDNA создавать :)
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2016, 14:05:12 от Yaroslav »

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 220
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #74 : 27 Февраль 2016, 15:08:58 »
Yaroslav, спасибо, старались  ;D.
Такие деревья я то же строил. Генеалогия Урусовых более менее мне за последние 250 лет известна, т.е. кто от кого по именам произошел и к какому атаулу (родовому подразделению) относится. Т.е. каждый протестированный является представителем отдельного атаула. Собственно, эти названия в базе FTDNA и указаны.С Шидаковыми по легедне разошлись где-то в XV-XVI веках, и это в памяти народной осталось. А вот "раскладка" по атаулам не совсем соотвтетсует, разделение по атаулам как раз лет 200-230 назад и произошло, а четыре различных атаула из шести - фактически по данным одна и та же ветка. Этому всего скорее есть объяснение: в конце XVII начале XIX века на С.Кавказе была чума. В условиях скученности проживания в узком Учкуланском ущелье смертность была высока и выжили немногие, детей возможно усыновили, названия атаулов остались, но большинство из них были по-видимому  из одной большой семьи и стали родоначальниками новых веток.
То что по срокам не увязывается, то всего скорее это связано с тем, что generation length должен быть более высоким 30-35, женились поздно да и жили долго. Но тогда с Батчаевыми улетаем в древность, возможно скорость мутации выбрана некорректно... Кстати, с Батчаевыми родство в памяти народной не сохранилось. Род у них более многочисленный и свое происхождение они ведут из верховьев Баксанского ущелья, т.е. практически под самим Эльбрусом, но со стороны нынешней Балкарии.
На просторах Инета можно различные "сказки" почитать и одна из них говорит что под Эльбрусом жили урусы и был у них предводитель (батя?=батча?) Боз (Бож). Я конечно скептически отношусь к подобно рода байкам, но факт остается факатом: среди карачаевцев вокруг Эльбруса и по сей день живут потомки то ли протославян, то ли славян, то ли русов  8)
---
P.S. Данные по STR в YFull будут готовы в мае, Батчаевы что-то успокоились и больше не хотят апгрейдится, Урусовы адыги и осетины все обещаниями пока кормят, учетка Шидакова на FTDNA у меня есть, так что еже ли чего, Yaroslav, стучите в личку. ;)
По моим прикидкам указанный выше сircassians очень может быть и из нашей ветки, т.е. из кабардино-урусовской...
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2016, 15:24:59 от Сары »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100