Карачаевские I2a

[Сары]

Он по ходу очередной недоэксперт по тейпам, пытается переплюнуть своих сотоварищей на националистических форумах

Он еще и крымский шовинист 
А еще, видимо, и грузинским сепаратистом предстанет

323556 Irakli Tsitsishvili 13 24 16 11 14-15 11 13 13 12 11 30 15 8-10 11 11 25 15 20 31 12-14-14-15 10 10 21-21 15 12 17 18 33-34 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 12 7 10 30 21 13 13 10 13 11 11 12 9
316485    Laz    Georgia 14 24 16 10 14-15 11 13 12 13 12 31 15 8-9 11 11 25 14 20 28 14-14-15-17   11 10    19-21 13 15 18 22 36-40 12 10

[Yaroslav]

За это время в кластере I2a2 'Dinaric' ..L621>CTS10228>S17250>Z16971 (I-Z16971), в котором присутствуют также и карачаевцы, появился новый человек:

362805   Стойшин       Serbia   I-P37   13   24   16   11   14-16   11   13   12   14   11   31   16   8-10   11   11   25   14   20   32   12-14-15-15   10   10   21-21   15   12   17   18   34-34   11   10

Просьба внести его гаплотип в базу Semargl.

Кто-нибудь из этого кластера делал Big Y, интересно?

[Сары]

Yaroslav, будем точны в терминологии - "в кластере Шидаковых", то бишь "карачаевские I2a" ближайшие приближенцы пока оч-ь далеко (2500 лет). Имхо, серб Стойшин то ж далек... Что касается "кластера" I-Z16971 в целом, то Big Y сделало уже несколько человек
http://forum.molgen.org/index.php/topic,307.420.html
http://www.yfull.com/tree/I-Z16971/

[Yaroslav]

Yaroslav, будем точны в терминологии - "в кластере Шидаковых", то бишь "карачаевские I2a" ближайшие приближенцы пока оч-ь далеко (2500 лет). Имхо, серб Стойшин то ж далек... Что касается "кластера" I-Z16971 в целом, то Big Y сделало уже несколько человек
http://forum.molgen.org/index.php/topic,307.420.html
http://www.yfull.com/tree/I-Z16971/

Извините, Сары, опять потянул одеяло на себя, вернее, на родственников)))) Откорректировал своё предыдущее сообщение.

Спасибо за ссылки, сейчас гляну.

N38227 Feketekuty, я так понимаю, Geno 2.0 делал, а не Биг?

[Yaroslav]

"в кластере Шидаковых", то бишь "карачаевские I2a" ближайшие приближенцы пока оч-ь далеко (2500 лет). Имхо, серб Стойшин то ж далек

Если я правильно понял, то согласно YFULL возраст всего субклада Z16971 - ~2000 лет (доверительный интервал 2400-1600 лет).

Субклад Z16971 в проекте Y-Haplogroup I2a Project разделён на три ветви:

I2a2 'Dinaric' ..L621>CTS10228>S17250>Z16971 (I-Z16971)            
280194   Shidakov   Shidak, Karachay, North Caucasus   Russian Federation   I-P37
296649   Volek   Mr. Michal Volek, b. 1873 and d. 1930   Slovakia   I-M423
291803   Kulchaev   Kulchaev, Karachay   Russian Federation   I-P37
267765   Batchaev   Batcha, ataul Jandar, Karachay   Russian Federation   I-P37
333648   Urusov   Urus, ataul Islam, Karachay, North Caucasus   Russian Federation   I-P37
211939   Urusov   Urus, Karachay   Russian Federation   I-P37
N38227   Feketekuty   Mano b 1200, Halych (Galicia), now Galic, Ukraine   Ukraine   I-CTS10228
292855   Schulze   Carl Wilhelm Schulze, b. 1805 and d. 1872 Ger.   Germany   I-L621
362805   Стойшин      Serbia   I-P37
280968   Jaskuła   Grzegorz Jaskuła, ca 1720, Żywocin? Poland   Poland   I-P37
345223   Kowallis   Jacob Kowallis, b. 1735   Germany   I-P37
N113632   Kowallis   Jacob Kowallis b. 1735   Germany   I-P37

I2a2 'Dinaric' ..L621>CTS10228>S17250>Z16971>A2423 (I-A2423)            
256403   Turkevich   Kiril Turkevich, d. 1780   Ukraine   I-CTS10228
293679   Milenin   Trofim Milenin, b.abt. 1850, Tambov, Russia   Russian Federation   I-CTS10228

I2a2 'Dinaric' ..L621>CTS10228>S17250>Z16971>A815 (I-A815)            
2275   Baca   Josef Baca, b. 1859 Bordovice, Czech Republic   Czech Republic   I-CTS10228
255496   Antal   Antal Janos, b. 1784.09.13   Hungary   I-CTS10228
294253   Bondarenko   Andrey Bondarenko, XIX, Guta, Kaniv, Ukraine   Ukraine   I-CTS10228

Согласно YFULL, ветви A2423, A815 и Z16971* (на последней находятся карачаевцы) каждая имеет возраст ~1800 лет (доверительный интервал 2500-1100 лет).

Иными словами, если сама общая ветвь имеет возраст ~2500-1100 лет, то тогда ближайшие приближенцы внутри этой ветви Z16971*, получается, что не могут быть от карачаевцев на расстоянии в ~2500 лет, т.к. этот возраст почти равен самому верху доверительного интервала возраста самой ветви.

Хотел бы узнать, а кто такой id:YF02012 из Z16971*? Не венгр ли, которого я упоминал в предыдущем сообщении?

[Сары]

362805   Стойшин       Serbia   I-P37   13   24   16   11   14-16   11   13   12   14   11   31   16   8-10   11   11   25   14   20   32   12-14-15-15   10   10   21-21   15   12   17   18   34-34   11   10

N38227 Feketekuty, я так понимаю, Geno 2.0 делал, а не Биг?

Видимо...

Иными словами, если сама общая ветвь имеет возраст ~2500-1100 лет, то тогда ближайшие приближенцы внутри этой ветви Z16971*, получается, что не могут быть от карачаевцев на расстоянии в ~2500 лет, т.к. этот возраст почти равен самому верху доверительного интервала возраста самой ветви.

Yaroslav, Ваш предыдущий пост несомненно логичен

Хотел бы узнать, а кто такой id:YF02012 из Z16971*? Не венгр ли, которого я упоминал в предыдущем сообщении?

Спросите у них

Цитата: wertner от 27 Июнь 2013, 12:07:24

    На данный момент в YFull Team участвуют следующие форумчане: Centurion, Semargl, wertner

[Yaroslav]

362805   Стойшин       Serbia   I-P37   13   24   16   11   14-16   11   13   12   14   11   31   16   8-10   11   11   25   14   20   32   12-14-15-15   10   10   21-21   15   12   17   18   34-34   11   10

Да, Стойшин в этом случае не "язык"

Yaroslav, Ваш предыдущий пост несомненно логичен

Стараюсь

Спросите у них

Цитата: wertner от 27 Июнь 2013, 12:07:24

    На данный момент в YFull Team участвуют следующие форумчане: Centurion, Semargl, wertner

Благодарю, я прекрасно знаю команду YFULL. Но, имена-пароли-явки они, увы, не выдают. Думал Вы мне подскажете, но, не хотите - Ваше право

[Сары]

Появился карачаевский кластер в этом субкладе:
http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
Есть основания полагать, что предки носителей этих Y-линий уже были тюркоязычны до прихода в горы Кавказа.
Где и когда их восточноевропейские (славянские) предки перешли на тюркский язык для меня загадка.

А родовые предания говорят о родстве этих фамилий, или ничего не сохранилось?

Субклад I2a-Din– безусловно, славянский. Поэтому, когда появился карачаевец из этого субклада с фамилией Урусов, напрашивался вывод о русском происхождении.

Но как показало дальнейшее тестирование, к I2a-Din принадлежат и другие фамилии. Появился карачаевский кластер в этом субкладе:
http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Есть основания полагать, что предки носителей этих Y-линий уже были тюркоязычны до прихода в горы Кавказа.

Где и когда их восточноевропейские (славянские) предки перешли на тюркский язык для меня загадка.

Булгары контактировали с ранними славянами(или ещё не славянами, но I2a) на территории правобережной Украины во 2-й половине 1-го тысячелетия н.э. Они же контактировали с аланами. вполне какие-то группы могли попасть к карачаевцам. Насколько помню, Андерхилл обнаружил небольшой, но существенный процент R1a-M458. Я думаю того же происхождения.

А вот предание как раз и есть, что предводителем (родоначальником?) (батя -> Baca -> Батча) у Батчаевых, Урусовых и Шидаковых был некий Адурхай... Осмелюсь предположить он же Урус  Угыр Айдер каган или князь Игорь старый

[Yaroslav]

А вот предание как раз и есть, что предводителем (родоначальником?) (батя -> Baca -> Батча) у Батчаевых, Урусовых и Шидаковых был некий Адурхай... Осмелюсь предположить он же Урус  Угыр Айдер каган или князь Игорь старый

Простите, Сары, а что это за фэнтези по первой ссылке? Скотень Бравленович, Урус-Угыр-Айдар - кто все эти люди? Надеюсь, Вы не сторонник подлинности Джагфар Тарихы?

[Сары]

Прощаю, Yaroslav, прекрасно понимая Вашу тонкую иронию. Спешу Вас разочаровать - я ни сторонник и не противник чего-либо или кого-либо, просто получаю информацию из различных источников, в том числе и "фэнтезийных"  , заглядывая за рамки, так сказать, дозволенного и официально признанного не будучи учёным мужем, отсеиваю зёрна от плевел и прихожу к собственному никому не навязанному мнению всего лишь... 

[Murzalar]

А вот предание как раз и есть, что предводителем (родоначальником?) (батя -> Baca -> Батча) у Батчаевых, Урусовых и Шидаковых был некий Адурхай... Осмелюсь предположить он же Урус  Угыр Айдер каган или князь Игорь старый

Простите, Сары, а что это за фэнтези по первой ссылке? Скотень Бравленович, Урус-Угыр-Айдар - кто все эти люди? Надеюсь, Вы не сторонник подлинности Джагфар Тарихы?

Вас за это некоторые редиски на копья поднимут.

[Yaroslav]

Вас за это некоторые редиски на копья поднимут

Ничего, меня в своё время и отечественные неоязычники, родноверы-староверы, пытались поднять за "Славяно-арийские веды"

[Yaroslav]

Давненько меня тут не было. За это время один из карачаевцев (я так понимаю, это Сары, за что ему отедльное спасибо!) сделал Big Y. Вместе с Big Y 294253 Bondarenko  (если не ошибаюсь, что это он YF03429) удалось установить, что ближайший общий предок их обоих жил ~1250 ybp (1950 <-> 750 ybp).

http://yfull.com/tree/I-A5875/

[grimsvotn]

Давненько меня тут не было. За это время один из карачаевцев (я так понимаю, это Сары, за что ему отедльное спасибо!) сделал Big Y. Вместе с Big Y 294253 Bondarenko  (если не ошибаюсь, что это он YF03429) удалось установить, что ближайший общий предок их обоих жил ~1250 ybp (1950 <-> 750 ybp).

http://yfull.com/tree/I-A5875/

Ого! Интересно, а как можно связать их предков?

[Yaroslav]

Диким полем, Антон Я так думаю.