АвторТема: Карачаевские I2a  (Прочитано 22546 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 504
  • Страна: ru
  • Рейтинг +231/-15
  • Y-ДНК: r1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #120 : 12 Октябрь 2017, 12:55:47 »
Достаточно взглянуть на внешность, и станет ясно, что карачаево-балкарцы самые что ни на есть кавказские автохтоны.
А что касается приведенных фамилий, то Эбзеевы - достаточно давние мигранты из Сванети (эбзе - "сван" по-карачаевски), хотя, тут вопросы остаются, поскольку их предка звали Сау-Аслан (это зафиксировано!), что по свански будет означать буквально "карачаево-балкарец Аслан" (савьяр/сауяр - обозначение карачаево-балкарцев и осетин в сванском языке). Довольно странное имя, я бы сказал. Да и имя Аслан - тюркское, означает "лев".
ЧОтчаевы - коренные карачаевцы. Известно, что они были в числе временных мигрантов в Сванети, но находились там совсем недолго и вернулись обратно в Карачай.
Маршановы - очень малочисленный в Карачае род и совсем недавний. Явно от абхазских Маршани.
Эт что за животное такое - Сарыевы-Лиевы? ;D Нет у нас такого рода! Есть Сарыевы! Но ни к каким Лиевым они вообще отношения не имеют. Да и вряд ли могут иметь. Сарыевы, возможно, пришлый род, но явно не от абазинских Лиевых. Сары - "желтый", "светлый". Но по иронии судьбы подавляющее большинство Сарыевых, которых я знаю, совсем не светлые и гораздо темнее средних карачаевцев.  ;D
Аджиевы тоже местные, не имеющие никакого отношения к адыгам. Их родовое имя происходит от арабского ХАДЖИ "человек, съездивший в паломничество в Мекку".
Тамбиевы считается, что имеют родство с кабардинскими тлекотлешами Тамбиевыми. Возможно, происходят от последних. Но родовое имя Тамбиевых явно говорит в пользу тюркского происхождения (там "дом", "стена", "основа" + бий "князь", "глава"). Кстати, в отношении тюркского "там". Основа там, скорее всего, ностратическая, общая с индоевропейской формой. Но к нашему случаю это отношение имеет весьма косвенное.
В отношении армянского происхождения Айбазовых пока имеются лишь догадки Н.Г. Петрусевича, который по звуковому созвучию отнес их к армянам. К сожалению, я не смог получить у Айбазовых подтверждения их армянского происхождения. Уверен, что исследование их Y-хромосомы несколько прояснит эту ситуацию. Пока ничего утверждать, естественно, не могу. 
У карачаевцев нет такой фамилии как Саркисовы! Вообще нет!
Гаджиевых тоже нет! Ни одного! :)
Батчаевы славянского происхождения, Айбазовы и Эбзеевы армянского, Сарыев и Лиев кабардинского, Тамбиев дигорcкого как и Аджиев
https://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2017, 14:00:01 от Kambic »

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 200
  • Страна: ru
  • Рейтинг +46/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-А14798 (A14799, Y31024 и Y32090)
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #121 : 12 Октябрь 2017, 13:50:58 »
Kambic, к чему Вы исказили цитату Алана?
В оригинале у него написано: "Чотчаевы - коренные карачаевцы." Про Батчаевых ни слова - достаточно пройти по ссылке  ;D
Про происхождение остальных я бы то же не был бы столь категоричен.  ;)

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 504
  • Страна: ru
  • Рейтинг +231/-15
  • Y-ДНК: r1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #122 : 12 Октябрь 2017, 15:02:51 »
Да уж, кто то в одном слове ошибается, а кто то в каждом
Не знаю, но когда считали возраста этих родов в нашем форуме, глубина между Батчаевыми и Шидаковыми-Урусовыми была гораздо меньше.
Главный вопрос, конечно: откуда эти I2a у карачаевцев? Когда первыми были протестированы Урусовы и они дали такой результат, почти все подумали, что Урусовы (Оруслары - по-карачаевски) происходят от русских, что и отражено в их родовом имени. Я лично тоже так подумал. Но когда тот же результат начали выдавать Шидаковы и, особенно, Батчаевы, закралось сомнение, поскольку на момент появления родоначальника Урусовых - Оруса его семья точно относилась уже к карачаевцам, поскольку до них отделился от этой ветви и род Батчаевых. Значит, Орус получил свое имя не в память о предках, а просто в честь сильного, многочисленного этноса. Зато вырисовываются контуры известного из преданий исторического персонажа - Адурхая, к потомком которого относятся Батчаевых, Урусовы, Шидаковы, Кульчаевы и ряд других родов, у которых другие (разные) гаплогруппы и субклады. Остальные "адурхаевичи" не могли быть его потомками, поскольку у них нет между собой такого близкого родства. Судя по всему, Адурхай и был тем самым первым I2a, оказавшимся в Карачае родоначальником нескольких фамилий. Мне кажется, что Адурхай был одним из христианизаторов алан, а, может быть, просто священником, судя по всему, славянского происхождения. Почему я считаю, что он мог быть священником, а не, скажем, воином? Согласно практически всем преданиям, в которых упоминается Адурхай, отмечается то, что он терял сознание от вида крови.)) Понятно, что воин не мог терять сознание, да и вообще не мог бояться убийств, другое дело - священник. Хотя, мы знаем из истории католических священников, уничтожавших индейцев тысячами, смею надеяться, что Адурхай был не таким.)) Думается, что его отказ от участия в войне, отказ держать оружие в руках и воспринимались людьми как боязнь крови.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #123 : 12 Октябрь 2017, 15:11:30 »
Лиев - абазинского происхождения.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 504
  • Страна: ru
  • Рейтинг +231/-15
  • Y-ДНК: r1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #124 : 14 Октябрь 2017, 10:27:13 »
Про происхождение остальных я бы то же не был бы столь категоричен.  ;)
Здесь подробно о древнем родственнике Урусовых, Батчаевых из предкового субклада Z16971
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10359.135.html

По IBD


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12734
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2528/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #125 : 14 Октябрь 2017, 12:42:59 »
Здесь подробно о древнем родственнике Урусовых, Батчаевых из предкового субклада Z16971
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10359.135.html

Небольшой комментарий: субклад сунгирца №6 Z16971+ A16681+ является братским субкладу Z16971+ A815+ A5875+ A14798+ Урусовых, Батчаевых, Шидаковых и др.

Хотя, я сам склоняюсь, что по мужской предковой они наверно славянского происхождения.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2017, 13:04:04 от Yaroslav »

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 200
  • Страна: ru
  • Рейтинг +46/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-А14798 (A14799, Y31024 и Y32090)
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #126 : 16 Октябрь 2017, 11:09:25 »
Kambic, спасибо за ссылку.
Хотя, я сам склоняюсь, что по мужской предковой они наверно славянского происхождения.
С учетом того, что Урусовы сквозь столетия сумели пронести свое этническое имя трансформированное в родовое, вероятнее всего, что карачаевские I2a из тех самых "домонгольских" русов  ::)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12734
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2528/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #127 : 18 Октябрь 2017, 11:05:03 »
С учетом того, что Урусовы сквозь столетия сумели пронести свое этническое имя трансформированное в родовое, вероятнее всего, что карачаевские I2a из тех самых "домонгольских" русов  ::)

Насчёт фамилии - это вряд ли :)

По поводу возможного славянского предка - смотрите: субклад Y3120 (теперь, я думаю, его можно называть так, после того, как результаты Big Y француза id:YF09727 раскололи узел CTS10228) с ВБОПом 2300 лет назад (2600<->1950 лет назад) уже давно называют надёжным маркером славянских миграций. Возраст БОП у карачаевцев A14798+ и у словака с украинцем Y31025+ 1400 лет (2100<->850 лет). Емнип, первые сведения о славянах появляются в V веке, т.е. ~1600-1500 лет назад. Т.е., как минимум большая часть доверительного интервала вашего ВБОПа попадает в период начала славянских миграций и далее.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5517
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2303/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #128 : 18 Октябрь 2017, 11:56:34 »
По поводу возможного славянского предка - смотрите: субклад Y3120 (теперь, я думаю, его можно называть так, после того, как результаты Big Y француза id:YF09727 раскололи узел CTS10228) с ВБОПом 2300 лет назад (2600<->1950 лет назад) уже давно называют надёжным маркером славянских миграций. Возраст БОП у карачаевцев A14798+ и у словака с украинцем Y31025+ 1400 лет (2100<->850 лет). Емнип, первые сведения о славянах появляются в V веке, т.е. ~1600-1500 лет назад. Т.е., как минимум большая часть доверительного интервала вашего ВБОПа попадает в период начала славянских миграций и далее.
Это никак не запрещает иметь славянского предка и ближе к нашему времени, просто в таком случае его славянские потомки еще не протестированы.
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2017, 12:21:49 от Srkz »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12734
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2528/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #129 : 18 Октябрь 2017, 12:28:52 »
Так ведь я ж как раз и утверждаю, что предок рассматриваемых в данной теме карачаевцев вполне возможно был славянином :)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5517
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2303/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #130 : 18 Октябрь 2017, 12:31:18 »
Так ведь я ж как раз и утверждаю, что предок рассматриваемых в данной теме карачаевцев вполне возможно был славянином :)
Я про возраст, что может быть и не времен славянской экспансии, а относительно недавним (столетия, не тысячелетия).

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12734
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2528/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #131 : 18 Октябрь 2017, 13:07:58 »
Я про возраст, что может быть и не времен славянской экспансии, а относительно недавним (столетия, не тысячелетия).

Таки я и этого не исключаю :) Просто, показываю верхнюю границу (наиболее древнюю) возможного отделения от славян.

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 200
  • Страна: ru
  • Рейтинг +46/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-А14798 (A14799, Y31024 и Y32090)
  • мтДНК: U1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #132 : 18 Октябрь 2017, 13:59:21 »
Насчёт фамилии - это вряд ли :)
Разумеется, Yaroslav, в тысячелетнем промежутке между наиболее вероятным славянским прошлым и достоверно известным карачаевским настоящим, в этническом плане наш предок мог быть  кем угодно - и крымским готом и аланом или черкасом, но вероятнее всего из русов, урусов, русичей, русинов или русских - в зависимости от того насколько давно это произошло. Несмотря на родовое имя Урус (Орус), в памяти народной не отождествляли ни Урусовых, ни Шидаковых, ни тем более Батчаевых со славянами или русами (русскими). Более того, основателем союза этих фамилий наряду с другими был некий Адурхай (Андрюха? Андрей?) считающийся современником Темирлана. Родовое имя Батча, если его этимологизировать из русского - Батя. Генетический брат по ветке I-A815 чех по фамилии Бача (Bača) Случайность? Может быть... Можно, конечно, представить себе гипотетически украинца раннего средневековья попавшего к карачаевцам (аланам), то он был бы конечно для них был урусом (насколько я понимаю, украинцев в современном нашем понимании тогда не было  ;D ). А может те русы были билингвы как мы сейчас? Для дальнего зарубежья  мы ведь все русские  ;D  В общем фантазировать можно дальше сколь угодно и как угодно, но все ж думается фамилия Урусов и этноним "русы" - не случайность...   ;D
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2017, 14:10:26 от Сары »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 504
  • Страна: ru
  • Рейтинг +231/-15
  • Y-ДНК: r1b
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #133 : 18 Октябрь 2017, 14:50:37 »
В проектах FTDNA кроме карачаевских Урусовых есть еще и другие протестированные с фамилией Урусов(, осетинские, кабардинские, черкесские) и у них кавказские субклады.
Изначальное имя родоначальника могло звучать и по другому Урусхан, Орусхан, Урусби, Урузбек, Урузмаг, все они сокращенно Урус-ы. У осетин это имя звучит как Уырыж(Уырыз), а "русский" звучит как Уырыш(Уырыс) слово "белый" как Уырш(Уырс), "белый царь" - уырысы падзах, а Россия- Уырысы падзахад

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1045
  • Страна: tr
  • Рейтинг +98/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Карачаевские I2a
« Ответ #134 : 19 Октябрь 2017, 00:09:28 »
В проектах FTDNA кроме карачаевских Урусовых есть еще и другие протестированные с фамилией Урусов(, осетинские, кабардинские, черкесские) и у них кавказские субклады.
Изначальное имя родоначальника могло звучать и по другому Урусхан, Орусхан, Урусби, Урузбек, Урузмаг, все они сокращенно Урус-ы. У осетин это имя звучит как Уырыж(Уырыз), а "русский" звучит как Уырыш(Уырыс) слово "белый" как Уырш(Уырс), "белый царь" - уырысы падзах, а Россия- Уырысы падзахад
В адыгском есть три Урусовых, все между собой не родственных, один J1, двое других R1a (пока неясно какой субклад). На "кавказца" тянет только тот, что J1.
В каких еще кавказских проектах?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100