АвторТема: Этногенез караимов  (Прочитано 40441 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 454
  • Страна: 00
  • Рейтинг +174/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Этногенез караимов
« Ответ #105 : 05 Январь 2024, 10:36:06 »
Полиморфизм микросателлитных локусов Y-хромосомы
у крымских караимов и крымских татар
Ефетов К.А.1
, Харламов С.Г.
2
, Ефремов И.А.3
1
 Медицинская академия имени С.И. Георгиевского Федерального государственного автономного образовательного
учреждения высшего образования «Крымский федеральный университет имени В.И. Вернадского».
295051, Симферополь, бульвар Ленина, д. 5/7
2
 Федеральное государственное казенное учреждение 111 «Главный государственный центр судебно-медицинских
и криминалистических экспертиз» Министерства обороны Российской Федерации.
105094, Москва, Госпитальная пл., д. 3
3
 Федеральное государственное бюджетное учреждение науки «Институт биохимической физики имени Н.М. Эмануэля»
Российской академии наук.
119334, Москва, ул. Косыгина, д. 4
Актуальность. Крымские караимы-тюрки (караи) – малочисленный коренной народ Крыма, находящийся на грани
исчезновения. Вопрос об их происхождении долгое время был предметом дискуссий на стыке истории, антропологии, этнографии, культурологии, лингвистики, религиоведения и генетики. Сравнительные популяционно-генетические исследования являются одним из самых мощных и объективных инструментов, позволяющих ответить на
этот вопрос. К настоящему времени генетический полиморфизм крымских караимов исследован недостаточно.
Методы. Восполняя этот пробел, в данной работе проведено генотипирование по 23 полиморфным микросателлитным локусам Y-хромосомы человека 45 мужских образцов: крымских караимов, крымских татар горной субэтнической группы и славян (для всех образцов этническая принадлежность охарактеризована по отцовской линии).
Результаты. Суммарно, для 26 исследованных крымских караимов и 14 крымских татар было установлено 34 уникальных гаплотипа, которым соответствуют 13 разных гаплогрупп: G2a, J2a, R1a, L, T, E1b1b, I2a, I2c, J1, J2b, Q, R1b, N.
Проведено детальное сравнение установленных генетических профилей между собой и с наиболее близкими гаплотипами, доступными в открытой международной базе данных YHRD. Полученные результаты свидетельствуют о
генетической близости и единстве происхождения двух тюркских народов – крымских татар и крымских караимов.
И смех, и грех. Вот когда они Big 700 у караимов возьмут и проанализируют, тогда можно будет говорить о близости или дальности по игрек хромосоме караимов и крымских татар. А так да, и караимы, и крымские татары, и евреи - ашкеназы, и палестинцы принадлежат к ближневосточному пулу и их всех можно объявить достаточно близкими друг к другу.

Оффлайн dima75

  • Сообщений: 593
  • Страна: il
  • Рейтинг +123/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Этногенез караимов
« Ответ #106 : 05 Январь 2024, 12:16:12 »
Выборка караимов в работе маленькая. Возможно, поэтому, авторы нашли сдвиг в сторону G2a.
Для Big 700 необходимо более значительное финансирование.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 454
  • Страна: 00
  • Рейтинг +174/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Этногенез караимов
« Ответ #107 : 05 Январь 2024, 23:37:22 »
Выборка караимов в работе маленькая. Возможно, поэтому, авторы нашли сдвиг в сторону G2a.
Для Big 700 необходимо более значительное финансирование.
Сдвига не вижу. Самой работы не читал (если у Вас есть доступ - можете мне скинуть?). Что касается финансирования, то всех караимов в Крыму всего пару тысяч, то есть это несколько сотен семей. Для них, я думаю финансирование можно найти.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 454
  • Страна: 00
  • Рейтинг +174/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Этногенез караимов
« Ответ #108 : 05 Январь 2024, 23:50:41 »
Выборка караимов в работе маленькая. Возможно, поэтому, авторы нашли сдвиг в сторону G2a.
Для Big 700 необходимо более значительное финансирование.
Нашел статью и прочитал. Да там есть сдвиг. Но сама статья - это прямо лженаука. Там и ссылки на Клесова, и ничем не подтвержденный вывод, что караимы - это потомки хазар, смешавшихся с сарматами. Короче, классическая альтернативная история. С таким же успехом можно было рекламировать в качестве работ по генетике мифы и легенды древней Греции, подтверждающие происхождение греков от богов.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14483
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Этногенез караимов
« Ответ #109 : 06 Январь 2024, 00:29:16 »
и ничем не подтвержденный вывод, что караимы - это потомки хазар, смешавшихся с сарматами.
а ведь есть ещё "стандартные" иудеи в Крыму - крымчаки. они что же, тоже от хазар?)))
кто вообще раньше появился там и откуда? :)

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 454
  • Страна: 00
  • Рейтинг +174/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Этногенез караимов
« Ответ #110 : 06 Январь 2024, 00:37:51 »
и ничем не подтвержденный вывод, что караимы - это потомки хазар, смешавшихся с сарматами.
а ведь есть ещё "стандартные" иудеи в Крыму - крымчаки. они что же, тоже от хазар?)))
кто вообще раньше появился там и откуда? :)
Они - смесь всех: ашкеназов, сефардов, итальянских евреев, восточных евреев. Но пара тестов аутосомных крымчаков, которые я видел, показывают их близость к ашкеназам и сефардам

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +63/-15
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: Этногенез караимов
« Ответ #111 : 06 Январь 2024, 00:50:48 »
и ничем не подтвержденный вывод, что караимы - это потомки хазар, смешавшихся с сарматами.
а ведь есть ещё "стандартные" иудеи в Крыму - крымчаки. они что же, тоже от хазар?)))
кто вообще раньше появился там и откуда? :)
Они - смесь всех: ашкеназов, сефардов, итальянских евреев, восточных евреев. Но пара тестов аутосомных крымчаков, которые я видел, показывают их близость к ашкеназам и сефардам
лавное
Главное чтоб к не иудеям. :)

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 454
  • Страна: 00
  • Рейтинг +174/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Этногенез караимов
« Ответ #112 : 06 Январь 2024, 01:34:39 »
и ничем не подтвержденный вывод, что караимы - это потомки хазар, смешавшихся с сарматами.
а ведь есть ещё "стандартные" иудеи в Крыму - крымчаки. они что же, тоже от хазар?)))
кто вообще раньше появился там и откуда? :)
Они - смесь всех: ашкеназов, сефардов, итальянских евреев, восточных евреев. Но пара тестов аутосомных крымчаков, которые я видел, показывают их близость к ашкеназам и сефардам
лавное
Главное чтоб к не иудеям. :)
Так это (ашкеназы и сефарды) классические иудеи и есть.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1333/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Этногенез караимов
« Ответ #113 : 06 Январь 2024, 10:04:42 »
Ссылка на статью
Полиморфизм микросателлитных локусов Y-хромосомы у крымских караимов и крымских татар
http://pathogenesis.pro/index.php/pathogenesis/article/view/752

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17174
  • Страна: az
  • Рейтинг +5959/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Этногенез караимов
« Ответ #114 : 06 Январь 2024, 10:12:35 »
Открыл отдельную тему про караимов E-M35

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1190
  • Рейтинг +189/-2
Re: Этногенез караимов
« Ответ #115 : 06 Январь 2024, 11:07:35 »
Ссылка на статью
Полиморфизм микросателлитных локусов Y-хромосомы у крымских караимов и крымских татар
http://pathogenesis.pro/index.php/pathogenesis/article/view/752
Крымские  татары состоят из 3-х этногрупп :Южнобережных,Горных  и Степных (ордынцев).
В этногенезе Южнобережных татар  приняли участие -генуэзцы ,турки ,армяне,греки-византийцы                                                                                                                             
Предками Горных татар являются скифы ,сарматы и их  потомки-булгары ,аланы ,плюс - греки и готы .
Степные крымские татары образовались от смешения монгол и половцев ,а также возможно алан и булгар . 

То есть по происхождению,культуре ,физическому облику ,генофонду  этногруппы  крымских татар сильно отличаются друг о друга .
В данном  исследовании были использованы генетические маркеры Горных крымских татар

Цитировать
В работе проведено генотипирование по 23 полиморфным микросателлитным локусам Y-хромосомы человека 45 мужских образцов: крымских караимов, крымских татар горной субэтнической группы и славян (для всех образцов этническая принадлежность охарактеризована по отцовской линии).
Также я обратил внимание на почти полное  сходство структуры  гаплогруппного пула  Горных крымских  и Поволжских татар .С другими этногруппами крымских татар  у  поволжских  такого сходства нет .Конечно я  не имел ввиду  частотность их  гг  и более глубокие субклады и снипы .Этим надо заниматься отдельно и  специально.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2024, 11:23:32 от Рудольф »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.