АвторТема: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)  (Прочитано 34343 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Страна: 00
  • Рейтинг +672/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #60 : 07 Январь 2014, 22:30:28 »
МашкИн, Михаил Николаевич, написала Вам на почту  :)

Оффлайн МашкИнАвтор темы

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #61 : 08 Январь 2014, 20:19:40 »
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2014, 12:46:13 от МашкИн »

Оффлайн МашкИнАвтор темы

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #62 : 13 Январь 2014, 11:07:05 »
В результате летних розысков наконец-то есть точное дерево до прадедов -


Что касается более ранних предков, то необходимо определиться по 10-ой ревизии д.Мокрыж. В ней три семьи с Василиями, т.е. три Василия.
Дерево 10-й ревизии однодворцев Машкиных д.Мокрыж МашкинЫх с проживающими -

http://www.myheritage.com/site-family-tree-230696381/mashkin?lang=RU&rootIndivudalID=1500099&familyTreeID=1

Около 100-а человек.

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Страна: 00
  • Рейтинг +672/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #63 : 13 Январь 2014, 11:12:49 »
Напишу Вам в личные по трем Василиям)

Оффлайн МашкИнАвтор темы

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #64 : 19 Январь 2014, 15:35:52 »
Земли д.Мокрыж до 1523 г входят в удельное княжество Рыльское. После, во время царствования Ивана III - Рыльский уезд, Свапский стан, Снитская волость. После 1779 г - Дмитриевский уезд.

МашкИн, намек поняла  ;)

А Усожский стан Курского уезда куда задевался?

Он на месте -
http://www.r-g-d.org/forum/index.php?showtopic=21569

"Машкин Арист (1720) в 1720 житель д.Мокрыж Усожского стана Курск.у.
Машкин Калина (1720) в 1720 житель д.Мокрыж Усожского стана Курск.у
Машкин Федор (1720) в 1720 житель д.Мокрыж Усожского стана Курск.у.
 [ Советник РГД, Центр генеалогических исследований]".
http://rosgenea.ru/?alf=13&serchcatal=%CC%E0%F8%EA%E8%ED&radiobutton=4

А вот сто лет назад имеем -
"Машкин Яков Иванович (1628) в 1628 помещ.-Рыльск-у.(Свапск.-ст.) -
http://rosgenea.ru/?alf=13&page=3&serchcatal=%CC%E0%F8%EA%E8%ED&radiobutton=4 "

Правда,  в последнем не указана принадлежность к Мокрыжу. Это может быть и район с. Беляево с окрестностями.

Тогда получается - земли д.Мокрыж до 1523 г входят в удельное княжество Рыльское. После, во время царствования Ивана III - Рыльский уезд, Свапский стан, Снитская волость. Затем (после смутного времени - 1628 г)  д.Мокрыж Усожского стана Курск.у.  После 1779 г - Дмитриевский уезд.

О чем свидетельствует цитата Татиа - "я Вам смотрела Свапский стан - Мокрыжа там не было", как ответ на моё предположение - "Наверное здесь могут прояснить писцовые книги по Свапскому стану Рыльского уезда (430 Писцовая книга 334 листа - 1629 год, 431 Межевая книга 379 листов,  1629 год)".
« Последнее редактирование: 21 Январь 2014, 00:29:20 от МашкИн »

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Страна: 00
  • Рейтинг +672/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #65 : 20 Январь 2014, 20:24:15 »
РГАДА ф.350 о.1 д.215 лл..148об-150 деревня Мокрыш 1718 год
Это Усожский стан.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2014, 20:35:18 от татиа »

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Страна: 00
  • Рейтинг +672/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #66 : 20 Январь 2014, 20:31:24 »
Цитировать
"Наверное здесь могут прояснить писцовые книги по Свапскому стану Рыльского уезда (430 Писцовая книга 334 листа - 1699 год, 431 Межевая книга 379 листов,  1629 год)".

Эти Писцовые я смотрела - в них Мокрыжа нет. Он на этот момент в Усожском стане.

Оффлайн МашкИнАвтор темы

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #67 : 20 Январь 2014, 21:43:48 »
РГАДА ф.350 о.1 д.215 лл..148об-150 деревня Мокрыш 1718 год
Это Усожский стан.
Т.е. можно предположить, что после 1628 до 1779 года Мокрыж  в Усожском стане. Остаётся вопрос о 1628-1629 гг - Где Мокрыж в это время? У АлександрОва есть данные по этому вопросу, если не забыл. Сейчас спрошу.
Спросил - деревня Мокрыж в переписи 1628 -1629 гг в Усожском стане Курского уезда.  Так что МашкинЫ в теме.

Оффлайн МашкИнАвтор темы

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #68 : 20 Январь 2014, 23:22:16 »
МашкИн, Михаил Николаевич, Писцовые и Межевые там в одном деле. Я это дело 135 года Писцовых по Рыльску и Путивлю письма Мусоргского видела, там же и Межевые этих лет. Как и Переписные 154 года Мещерского и т.д. все до конца 17 века просмотрено.
Машкина Белица там есть - Мокрыша нет. Мы это с Вами даже в теме обсуждали, кажется. Или в письмах. Проблема в том, что Писцовые и Переписные по Курску не так хорошо сохранились как по Рыльску и Путивлю. Но об этом печалиться не нужно, дело это, возможно, и поправимое. А вот Ваших трех Василеев надо бы дотрясти.
Дело ещё в том, что по Курскому уезду, как выяснил, самая ранняя писцовая книга только за 1685 год. Т.е. данные переписи 1628-1629 гг отсутствуют. Это огорчает. Снова придётся спрашивать АлександрОва. Он сейчас пишет новую, более подробную книгу об окрестностях Мокрыжа (Железногорский и прилегающие к нему районы).

По Рыльску есть за 1628-1629 гг, но ссылок на более ранние документы я  не имею.

Что касается Василиев, то у меня надежда на записи о смерти. В Курске они вроде бы есть, начиная от 1920 г.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2014, 23:48:58 от МашкИн »

Оффлайн МашкИнАвтор темы

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #69 : 23 Январь 2014, 23:39:33 »
Деревня Мокрыж – административная принадлежность
Земли деревни Мокрыж до 1523 года – Удельное княжество Рыльское.
1525 – 1628 гг  - Снитская волость Свапского стана Рыльского уезда.
1628 – 1779 гг – Усожский стан Курского уезда.
1779 г  и далее – Дмитриевский уезд Курской губернии
1928 г по н/в - (Михайловский) Железногорский район (Льговского округа) Курской области.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2014, 23:57:03 от МашкИн »

Оффлайн МашкИнАвтор темы

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #70 : 24 Январь 2014, 15:46:49 »
Ссылки на документы
ГАКО. Ф 184 Оп. 2
1 ревизия

д4 Усожского и Обмяцкого ст 1094 л
д5 Подгороднего Обмец и Усоженского ст Кур у 251 л
д9 Обмяц и Усож ст


2 ревизия
1744

16 Усожского ст

3 ревизия
1762
37 Усож и Обмец ст о пом кр и однодворцах
96 Усож ст Кур у

4 ревизия 1782
138 Дмитриев у об однодв
139 Дмитриев округи об однодв
141 Дмириев у о пом кр с лит А-Я
159 Дмитриев у об однодвх крнах
163 Дмитриев округи о пом крнах
167 Рыл Путивл Льгов и Дмитриев уу о пом крнах
182 Дмитриев у о пом крнах


ф 184 оп 4

1732  скорее всего 1782

д2 РС Дмитриевского уда о пом крнах 1782-84 972л

Выписки из фонда № 184, опись 2 (орфография текста сохранена)

С 1-й по 7-й ревизиям


№ дела__________________Заголовок дела______________________Количество листов

1-я ревизия 1719 год
4. Сказки первой ревизии Усовского и Обмяцкого станов. 1094
5. Сказки Подгорнего, Обмецкого и Усожеского станов Курского уезда. 251
9. Сказки первой ревизии Обмяцкого, Усожеского станов.

2-я ревизия 1744 год

16. Книга 2-й ревизии Усожского стана.

3-я ревизия 1762 год

37. Ревизские сказки 3-й ревизии Курского уезда об однодворцах, помещичьих и крестьянских Усожского и Обмецкого станов.
106. Ревизские сказки 3-й ревизии Курского уезда Усожского стана об однодворцах и помещичьих крестьян по деревням с В-К.

4-я ревизия 1782 год
138. Ревизские сказки 4-й ревизии Дмитриевского уезда об однодворцах.
139. Ревизские сказки 4-й ревизии Дмитриевского округа об однодворцах.
141. Ревизские сказки 4-й ревизии Дмитриевского уезда о помещичьих крестьянах с литера А по Я.
159. Ревизские сказки 4-й ревизии Дмитриевского уезда об однодворческих крестьянах.
163. Ревизские сказки 4-й ревизии Дмитриевского округа о помещичьих крестьянах.

5-я ревизия 1795 год
216. Ревизские сказки 5-й ревизии Дмитриевского уезда об однодворческих крестьянах.
217. Ревизские сказки 5-й ревизии Дмитриевского уезда об однодворцах.
218. Ревизские сказки 5-й ревизии г. Дмитровск о купцах и мещанах.

6-я ревизия 1811 год
342. Ревизские сказки 6-й ревизии Дмитриевского уезда о помещичьих крестьянах на лит. А по М.Я.
343. Ревизские сказки 6-й ревизии Дмитриевского уезда о помещичьих крестьянах и однодворцах с литера А по М.
344. Ревизские сказки 6-й ревизии Дмитриевского уезда о помещичьих крестьянах с литера М по Щ.

7-я ревизия 1816 год
480. Ревизские сказки 7-й ревизии Дмитриевского уезда о помещичьих крестьянах с лит. К.
481. Ревизские сказки 7-й ревизии Дмитриевского уезда о помещичьих крестьянах /карандашом дописан литер З./.
482. Ревизские сказки 7-й ревизии Дмитриевского уезда о экономических удельных и всех сословий казенных и однодворческих крестьянах.
483. Ревизские сказки 7-й ревизии Дмитриевского уезда о помещичьих крестьянах.
484. Ревизские сказки 7-й ревизии Дмитриевского уезда о помещичьих крестьянах с литера Т по Я.
485. Ревизские сказки 7-й ревизии Дмитриевского уезда о помещичьих крестьянах /карандашом дописан литер С./.
486. Ревизские сказки 7-й ревизии Дмитриевского уезда о помещичьих крестьянах.
487. Ревизские сказки 7-й ревизии г. Дмитриева купцов, мещан, казенных крестьян, казенных поселянах и малороссиянах, войсковых обывателях и экономических крестьянах и малороссиянах.
488. Ревизские сказки 7-й ревизии Дмитриевского уезда о помещичьих крестьянах /карандашом дописаны литера Л.Н./.
489. Ревизские сказки 7-й ревизии Дмитриевского уезда об однодворцах и их крестьянах с литера А по Я.
490. Ревизские сказки 7-й ревизии Дмитриевского уезда о помещичьих крестьянах и дворовых людях.
491. Ревизские сказки 7-й ревизии Дмитриевского уезда о помещичьих крестьянах.
492. Ревизские сказки 7-й ревизии Дмитриевского уезда о помещичьих крестьянах /карандашом дописаны литера О.П./.
« Последнее редактирование: 25 Январь 2014, 20:41:21 от МашкИн »

Оффлайн Воропот

  • 249066
  • Сообщений: 415
  • Страна: ru
  • Рейтинг +61/-0
  • R-YP310. YF06830
    • http://www.toporov.info
  • Y-ДНК: R1a R-YP310
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #71 : 30 Январь 2014, 11:48:36 »
Михаил-В переписной Деревской пятины  1495 года ,страница 228 :

http://www.aroundspb.ru/uploads/book1500/perepisnaya_kniga_derevskoi_pyatiny_pervaya_polovina.pdf

Оффлайн МашкИнАвтор темы

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #72 : 30 Январь 2014, 12:37:38 »
Михаил-В переписной Деревской пятины  1495 года ,страница 228 :
Спасибо!
Да, пятина совпадает. Не всех внуков предок отдал на службу Московскому князю. Некоторые остались. Но по доходу видно - обнищали.

Но одно хорошо, не в пример другим Иван III  их не раскулачил, как большинство из бывших состоятельных Новгородской республики. 
« Последнее редактирование: 30 Январь 2014, 17:56:52 от МашкИн »

Оффлайн Воропот

  • 249066
  • Сообщений: 415
  • Страна: ru
  • Рейтинг +61/-0
  • R-YP310. YF06830
    • http://www.toporov.info
  • Y-ДНК: R1a R-YP310
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #73 : 30 Январь 2014, 18:57:43 »
Мне много помещиков Топорковых нашли в поздних книгах,1530-1543 гг,а в этой книге -в д.Бородулино:двор Гридка Торопов ,да двор Тимошка Самсонов ,сеют ржы 2 коробья ,а сена косят 40 копён ,2 обжы.Деревни Торопово -встретил 2 раза.
столбец 249.

Оффлайн МашкИнАвтор темы

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #74 : 30 Январь 2014, 20:25:26 »
Мне много помещиков Топорковых нашли в поздних книгах,1530-1543 гг,а в этой книге -в д.Бородулино:двор Гридка Торопов ,да двор Тимошка Самсонов ,сеют ржы 2 коробья ,а сена косят 40 копён ,2 обжы.Деревни Торопово -встретил 2 раза.
столбец 249.
Тут есть особенность. Время - после казни Марфы, но это коренные жители бывшей новгородской республики. Они не помещики. Им никто ничего не отказывал - исконные владельцы земли (коренные собственники).  Иван III раскулачил большинство из них и сослал на южные границы, но некоторые из них остались. Правда, тот же Иван отдал земли раскулаченных новгородцев своим людям - помещикам. Если двор, то это не поместье. Отсюда, от этого двора и идут однодворцы.  Танков и группа примкнувших к нему наших современников считают однодворцев производными от царского двора. Я это оспариваю, используя в том числе и Вашу ссылку.
« Последнее редактирование: 30 Январь 2014, 21:31:34 от МашкИн »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.