АвторТема: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)  (Прочитано 34357 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МашкИнАвтор темы

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #45 : 09 Декабрь 2013, 16:21:28 »
Цитировать
Чтобы приблизиться к Рюриковичам надо получить CTS3402+.

Надо просто получить его официально, а вообще-то этот снип у ветки, к которой Вы принадлежите положителен. Если я правильно понимаю ситуацию  ;)

Клёсов отрицает.
http://rarogfilm.ru/blog/64
"Остальные четыре гаплотипа, принадлежащие князю Шуйскому (гаплотип 3), князю Белозерскому (гаплотип 5), князю Друцкому-Соколинскому (гаплотип 8 ), и гражданину Карпову (гаплотип 4) на рюриковичей претендовать, увы, не могут. Мутации в их гаплотипах скачут как зайцы, там 53 мутации на четыре гаплотипа. Это помещает их общего предка на 53/4/0.09 = 147 → 172 поколения, или 4300 лет назад. Не рюриковичи эти князья, и совершенно не родственники первой четверке рюриковичей, ни один из них. Их общий предок жил на заре прибытия праславян на Русскую равнину, когда рюриковичей и в проекте не было."

Но всё равно - компания.

Есть ещё 111 маркерный гаплотип CTS3402+ потомка князей Жижемских, которых вроде считают самыми-пресамыми Рюриковичами.
На мой взгляд, на  настоящий момент можно лишь говорить о разных ветвях Рюриковичей, а вот кто из них действительно происходит от Рюрика, это можно будет установить лишь после поголовного тестирования всех претендентов по схеме, подобной Big Y, т.е. с числом СТР-маркеров около 500 и с наиболее полным снипированием на глубину. Только тогда можно будет получить более или менее достоверное древо, уходящее на глубину до около 800-850 от Р.Х.
Поэтому, если у Вас есть предпосылки на то, чтобы происходить от Рюриковичей, то подтверждение CTS3402+ будет лишь небольшим шажком, всё равно прийдется делать Βig Υ или аналог. Я прикинул свои расходы по заказам частями (67, апгрейд до 111, снип СТС3402, мтДНК ) и вышло, что намного дешевле было бы сразу заказать Big Y по цене во время скидки ($495).

Конечно, дешевле. Но должна быть причина. У меня полный сиквенс по мтДНК, FF, 111. По Βig Υ пока особой надобности нет. Нет даже предполагаемых потомков по мужской линии. А по предкам - здесь можно шажками.
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2013, 17:29:31 от МашкИн »

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Страна: 00
  • Рейтинг +672/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #46 : 23 Декабрь 2013, 02:54:38 »
Mikhail Nikolaevich MashkIn  (219850)  CTS3402+

Рюриковичи качают окладистыми бородами  :D

Оффлайн Воропот

  • 249066
  • Сообщений: 415
  • Страна: ru
  • Рейтинг +61/-0
  • R-YP310. YF06830
    • http://www.toporov.info
  • Y-ДНК: R1a R-YP310
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #47 : 23 Декабрь 2013, 11:19:50 »
Mikhail Nikolaevich MashkIn  (219850)  CTS3402+

Рюриковичи качают окладистыми бородами  :D
А Михаил ещё не знает об этом и пишет в другой теме. ???

Оффлайн МашкИнАвтор темы

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #48 : 23 Декабрь 2013, 17:29:09 »
Mikhail Nikolaevich MashkIn  (219850)  CTS3402+

Рюриковичи качают окладистыми бородами  :D
А Михаил ещё не знает об этом и пишет в другой теме. ???

Я просто не знаю - Что дальше делать и зачем?

CTS3402+ почти у большинства курян.

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Страна: 00
  • Рейтинг +672/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #49 : 23 Декабрь 2013, 17:39:39 »
МашкИн, пока ничего.
Дождемся результатов Big Y и FullY у представителей CTS3402+ узнаем, какие новые снипы маркируют веточки под веткой CTS3402, сообразим, где могут оказаться Жижемские. Возможно, и сам Жижемский или его друзья закажут ему новый снип. И только после этого мы с Вами закажем точно такой-же, в случае, если у него он будет положителен.

Напоминаю, откуда произрос Ваш импульс заказать CTS3402:

Цитировать
Есть ещё 111 маркерный гаплотип CTS3402+ потомка князей Жижемских, которых вроде считают самыми-пресамыми Рюриковичами.
На мой взгляд, на  настоящий момент можно лишь говорить о разных ветвях Рюриковичей, а вот кто из них действительно происходит от Рюрика, это можно будет установить лишь после поголовного тестирования всех претендентов по схеме, подобной Big Y, т.е. с числом СТР-маркеров около 500 и с наиболее полным снипированием на глубину. Только тогда можно будет получить более или менее достоверное древо, уходящее на глубину до около 800-850 от Р.Х.
Поэтому, если у Вас есть предпосылки на то, чтобы происходить от Рюриковичей, то подтверждение CTS3402+ будет лишь небольшим шажком

Оффлайн МашкИнАвтор темы

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #50 : 23 Декабрь 2013, 20:25:37 »
МашкИн, пока ничего.
Дождемся результатов Big Y и FullY у представителей CTS3402+ узнаем, какие новые снипы маркируют веточки под веткой CTS3402, сообразим, где могут оказаться Жижемские. Возможно, и сам Жижемский или его друзья закажут ему новый снип. И только после этого мы с Вами закажем точно такой-же, в случае, если у него он будет положителен.

Напоминаю, откуда произрос Ваш импульс заказать CTS3402:

Цитировать
Есть ещё 111 маркерный гаплотип CTS3402+ потомка князей Жижемских, которых вроде считают самыми-пресамыми Рюриковичами.
На мой взгляд, на  настоящий момент можно лишь говорить о разных ветвях Рюриковичей, а вот кто из них действительно происходит от Рюрика, это можно будет установить лишь после поголовного тестирования всех претендентов по схеме, подобной Big Y, т.е. с числом СТР-маркеров около 500 и с наиболее полным снипированием на глубину. Только тогда можно будет получить более или менее достоверное древо, уходящее на глубину до около 800-850 от Р.Х.
Поэтому, если у Вас есть предпосылки на то, чтобы происходить от Рюриковичей, то подтверждение CTS3402+ будет лишь небольшим шажком

Спасибо! Будем ждать.

Оффлайн МашкИнАвтор темы

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #51 : 04 Январь 2014, 17:47:35 »
Земли д.Мокрыж до 1523 г входят в удельное княжество Рыльское. После, во время царствования Ивана III - Рыльский уезд, Свапский стан, Снитская волость. После 1779 г - Дмитриевский уезд.
« Последнее редактирование: 05 Январь 2014, 11:51:44 от МашкИн »

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Страна: 00
  • Рейтинг +672/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #52 : 04 Январь 2014, 19:49:32 »
МашкИн, намек поняла  ;)

А Усожский стан Курского уезда куда задевался?

Оффлайн МашкИнАвтор темы

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #53 : 04 Январь 2014, 22:55:00 »
МашкИн, намек поняла  ;)

А Усожский стан Курского уезда куда задевался?

Три-четыре года (до 1802 г) входила в Фатежский уезд.

"В результате второй губернской реформы, в 1797 году Курское наместничество было преобразовано в Курскую губернию. Дмитриевский уезд был ликвидирован, его территория полностью вошла в состав Фатежского уезда, Дмитриев-на-Свапе стал заштатным городом.
В 1802 году большинство уездов,существовавших до 1797 года, в том числе Дмитриевский уезд, были восстановлены." [W].

Что было после? - трудно сказать. Но около середины 19-го века всё снова стало на свои места.
« Последнее редактирование: 04 Январь 2014, 23:09:48 от МашкИн »

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Страна: 00
  • Рейтинг +672/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #54 : 05 Январь 2014, 12:22:59 »
МашкИн, Михаил Николаевич, имею в виду 17 век. Напоминаю о документах, которые я Вам выставляла в теме, где некий Мокрыш был неоднократно упомянут в Усожском стане Курского уезда. Вы его опознали в качестве своего. Усожский стан - это примерно и есть территория будущего Фатежского уезда.


Оффлайн МашкИнАвтор темы

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #55 : 06 Январь 2014, 00:54:23 »
Родство -

Оффлайн МашкИнАвтор темы

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #56 : 06 Январь 2014, 01:17:04 »
МашкИн, Михаил Николаевич, имею в виду 17 век. Напоминаю о документах, которые я Вам выставляла в теме, где некий Мокрыш был неоднократно упомянут в Усожском стане Курского уезда. Вы его опознали в качестве своего. Усожский стан - это примерно и есть территория будущего Фатежского уезда.
Наверное здесь могут прояснить писцовые книги по Свапскому стану Рыльского уезда (430 Писцовая книга 334 листа - 1629 год, 431 Межевая книга 379 листов,  1629 год), см..ниже.
Если Мокрыжа в них не будет, то он в Фатежском или Курском.
Только теперь вопрос - Как до них добраться (писцовых книг)?





« Последнее редактирование: 21 Январь 2014, 00:27:15 от МашкИн »

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Страна: 00
  • Рейтинг +672/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #57 : 06 Январь 2014, 03:05:28 »
МашкИн, Михаил Николаевич, не стоит ходить по кругу - я Вам смотрела Свапский стан - Мокрыжа там не было. Это пограничная территория и в этот период она в Усожском стане Курского уезда. Не путайте Курский уезд 17 века и времен Губернии - первый гораздо обширнее второго.

Что касается этих дел - их выдают на пленках в РГАДА. Подробности напишу в личные.

Оффлайн МашкИнАвтор темы

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #58 : 06 Январь 2014, 10:46:45 »
МашкИн, Михаил Николаевич, не стоит ходить по кругу - я Вам смотрела Свапский стан - Мокрыжа там не было. Это пограничная территория и в этот период она в Усожском стане Курского уезда. Не путайте Курский уезд 17 века и времен Губернии - первый гораздо обширнее второго.

Что касается этих дел - их выдают на пленках в РГАДА. Подробности напишу в личные.
На карте Дмитриевского уезда 1785 года  http://yadi.sk/d/4YQSxXBXFWzNF Мокрыж (Макрище) почти в центре этого уезда. Состоит из четырёх подворий однодворцев и помещиков МашкинЫх, левобережья (по цензурным соображениям этого форума истинное название лвобережья опускаю) и мельничного двора.

« Последнее редактирование: 06 Январь 2014, 11:24:34 от МашкИн »

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Страна: 00
  • Рейтинг +672/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы: Мокрыж (МашкинЫ)
« Ответ #59 : 06 Январь 2014, 12:50:06 »
МашкИн, на северо-запад от Мокрыжа - река Свапа (чуть ближе), на сверо-восток (чуть дальше) - река Усожа.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.