Кумыки

[kardes]

Можно бы ограничиться "вам как специалисту по адмиксам виднее", дабы не делать из кумыков очередных    древних тюрков , но молодой  и перспективный  диссертант МАД будет выходить перед зрителями  с этими художествами на большой экран и ...
 1 . 2 .  3 ,    4
аутосомы кавказцев на разных этноплотах висят уже 10 лет , в т.ч. от ЭБЦ Тарту
http://forum.molgen.org/index.php/topic,4651.msg393234.html#msg393234
Вот данные по R1a из статьи Behar et al., 2017  http://forum.molgen.org/index.php/topic,1249.msg453677.html#msg453677
?
а теперь решили взять количеством, но для условного портрета достаточно по 5 среднестатистических кум, грл, азр, арм, блк и т.д.
Зачем нужны лишние арм, гри, мгр, азр, которых отнесло в сторону от своих? Не качественный выбор респондентов?  Для блк и кум которые и так менее гомогенны дать дополнительное искажение? Рыхлость результатов кум и блк на плоте как раз говорит об неустоявшемся адмиксе и следовательно относительно недавнего во времени процесса   генетического смешивания и лингвистического перехода. Часть балкарцев остались с осетинами, а других унесло в стороны, также  колбасит и кумыков между разными кавказцами.

[248446]

  "незавершийся адмикс"? что за ахинею вы несёте, прорвало канализацию.
Вы нас своих внимательно взгляните))).

[kardes]

"незавершийся адмикс"? что за ахинею вы несёте, прорвало канализацию.
Вы нас своих внимательно взгляните))).

см.  "вам как специалисту по адмиксам виднее"

[248446]

Откройте работы по адмиксам и учите мат часть, чтобы больше "незавершийся адмикс" не писать .

[kardes]

Откройте работы по адмиксам и учите мат часть, чтобы больше "незавершийся адмикс" не писать .

рекомендую галогены с медленным розжигом,  уже второй раз пытаетесь приписать мне чужую цитату.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,5794.msg462122.html#msg462122

[Kumyk]

Кумыки Осетии потомки Туманов?

Моздокские кумыки в Северной Осетии — это потомки кумыков, проживавщих в Шамхальском государстве на территории Тюменского владения, вошедшего в 17 веке в состав Российской Империи.
https://onkavkaz.com/news/726-kumyki-severnoi-osetii-otkuda-poshli-i-kuda-idut.html




В сочинении хивинского правителя и историка XVII в. Абу-л-Гази, имеется упоминание о бежавших от монголов ещё в XIII в. в «юрт Черкесов и Туманов» кыпчаках[5]. Если это упоминание тюменского юрта достоверно, то тюменов следует отнести не только к доногайским, но и к дополовецким тюркам[6].
«Чагатай и Угедей повернули и направились к своему отцу (Чингисхану) в Термез, а Джучи с приданными ему нукерами из Ургенча пошел в Дешт-и-Кыпчак. Кыпчакский народ собрался, и произошла битва. Джучи-хан победил и перебил [всех] попавших [ему] в руки кыпчаков; те из них, которые спаслись, ушли к иштякам (здесь башкиры). Большая часть иштяков теперь является потомками тех кыпчаков. Кыпчаки, обитавшие между Итилем и Тином (Волгой и Доном), рассеялись на [все] четыре стороны. Большинство из них ушло в юрт Черкесов и Туманов»[5].
— Абу-л-Гази «Родословная туркмен» (XVII в.)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тюмены

Центр кумыкского государства Шамхальства был когда-то в Дедякове (Джулате). Так что лучше тестировать терских кумыков и северных кумыков для вопросов этногенеза

[kardes]

В научных работах были выборки и по кумыкам, которые изучались и по Y-хромосоме, и по МТ-ДНК, и по аутосомным маркерам.
кумыков (N=70),
"довольно большое генетическое отличие наблюдается между народами нахско-дагестанской языковой группы северо-восточного Кавказа, с одной стороны и популяциями юго-восточного Кавказа, а также кумыками - с другой. В данном случае особый интерес вызывает генетическое сближение кумыков с азербайджанцами и армянами"

[Kumyk]

В научных работах были выборки и по кумыкам, которые изучались и по Y-хромосоме, и по МТ-ДНК, и по аутосомным маркерам.
кумыков (N=70),
"довольно большое генетическое отличие наблюдается между народами нахско-дагестанской языковой группы северо-восточного Кавказа, с одной стороны и популяциями юго-восточного Кавказа, а также кумыками - с другой. В данном случае особый интерес вызывает генетическое сближение кумыков с азербайджанцами и армянами"

Название работы можете сказать?

Выборка в 70 кумыков была сделана в Каякенте и Карабудахкенте, где большое количество выходцев с гор (переселенцев из Имамата 19 век) и переселенцев из татских и терекеменских селений. Для чего брать в таких селах - непонятно.

[Farroukh]

Свыше 90% населения обоих сёл составляют кумыки, тестировали именно их, выборка полностью корректна.

[Kumyk]

Свыше 90% населения обоих сёл составляют кумыки, тестировали именно их, выборка полностью корректна.

Не соглашусь с Вами.

Каякент  образовался в том числе из переселенцев из Кубинского ханства ( сел Даразарат, Абиль и Чархи). Почему бы не взять образцы из древнейших кумыкских селений? Например, соседнего с Каякентом села Башлы. Столицы шамхальства Тарки (там располагался Семендер) или Эндирея, которому 800 или 1200 лет. Не совсем я этого понимаю.

Выборка не очень корректна.

[248446]

Свыше 90% населения обоих сёл составляют кумыки, тестировали именно их, выборка полностью корректна.

Не соглашусь с Вами.

Каякент  образовался в том числе из переселенцев из Кубинского ханства ( сел Даразарат, Абиль и Чархи). Почему бы не взять образцы из древнейших кумыкских селений? Например, соседнего с Каякентом села Башлы. Столицы шамхальства Тарки (там располагался Семендер) или Эндирея, которому 800 или 1200 лет. Не совсем я этого понимаю.

Выборка не очень корректна.

Авторы работы сами подчёркивали, что в выборку в основном попали южно кумыкские общины, северные и терские не попали. Поэтому не совсем корректные данные. Научные экспедиции не всегда могут по объективным причинам охватить равномерно все общины.
Поэтому, лучше всего, если кумыки сами возьмутся за тестирования самих себя, так как у этого нет ни временных, ни ресурсных ограничений, ни ограничений по глубине тестов.
На всем Кавказе наиболее всего в этом плане отстали кумыки, и другие дагестанцы (аварцы вас опередили), тюрки Азербайджана тоже быстро продвигаются.

[Farroukh]

 

Почему бы не взять образцы из древнейших кумыкских селений? Например, соседнего с Каякентом села Башлы. Столицы шамхальства Тарки (там располагался Семендер) или Эндирея,

Займитесь этим Вы. Отберите группы, закажите тесты. Мы все так и поступаем.

[Kumyk]

Почему бы не взять образцы из древнейших кумыкских селений? Например, соседнего с Каякентом села Башлы. Столицы шамхальства Тарки (там располагался Семендер) или Эндирея,

Займитесь этим Вы. Отберите группы, закажите тесты. Мы все так и поступаем.

Тут вы правы, конечно. Увы, пока на зачаточном уровне интерес к геногеографии. Лучше с привлечением специалистов и по общей кумыкской истории и краеведов. Даже наши соседи по республике не очень хорошо порой знают кумыкские села и их историю, что уж говорить про московских специалистов.

[Farroukh]

Это не страшно. Начните с себя, потом родня и остальные.

[Kumyk]

  а также кумыками -   

Название работы можете сказать?

Выборка в 70 кумыков была сделана в Каякенте и Карабудахкенте, где большое количество выходцев с гор (переселенцев из Имамата 19 век) и переселенцев из татских и терекеменских селений. Для чего брать в таких селах - непонятно.

Название работы в указанной ссылке.
Кроме выборки Юнусбаева  73, есть образцы кумыков у Схаляхо Балановских, аутентичность которых изначально предполагалась при отборе респондентов.
Не верны выводы Юнусбаева про миграционные и эндогенные гипотезы: "на основании наших данных ни одна из этих двух гипотез не может быть подтверждена", т.к. кумыки в своём большинстве обычные северокавказцы, при чём кумычки однозначно, а соразмерную восточноазиатскую примесь кроме кумыков получили и черкесы,и кабардинцы, и осетины, и вайнахи, у которых лингвистический переход не случился из за географически более изолированного расположения.
Здесь была приведена персональная раскладка всех образцов на РСАплотах, где часть оказалась ближе к чеченцам, а часть к дагестанцам, также два или три явных аутлаера наполовину южнокавказского происхождения, что вероятно и привело к искажению общей выборки.
Сомнения в правильности научных образцов периодически возникают, однако примеры повторных исследований и перепроверок не выявили каких либо существенных отличий, так как доступ к персональным пофамильным днкрезультатам был не только у авторов, но и у критиков ставивших их под сомнение, от которых после таких перепроверок никаких разгромных серьёзных опровергающих публикаций не последовало.

 График близости кавказских народов друг к другу по полногеномному анализу.
Ещё одно свидетельство того, что кумыки в основном  отюреченные кавказцы.

Я уже объяснил, почему не стоит воспринимать эти данные. Юнусбаев брал образцы в крупных кумыкских селах с большой историей, а Схаляхо взяла у ассимилированных недавно терекеменцев, горских евреев и лезгин. Естественно, что результаты получили разные. Я Вам скинул уже, как образовался Каякент и откуда там переселенцы.

"Сел . Каякент ( 376 дворов ) образовали выходцы из бывшего Кубинского ханства , селений даразарат , Абиль и Чархи".

№ 40

ЗАПИСКА О СОСЛОВНО-ПОЗЕМЕЛЬНОМ СТРОЕ В КАЙТАГЕ. 1901