АвторТема: Farmers and their languages: the first expansions.  (Прочитано 5903 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
Farmers and their languages: the first expansions.
« : 01 Сентябрь 2009, 21:12:14 »
Вот бы эту статью посмотреть в контексте ДНК-данные + лингвистика.
Я ее в сети не нашел. А хотелось бы.

Diamond J., Bellwood P. (2003) Farmers and their languages: the first expansions. Science 300:597–603.

The largest movements and replacements of human populations since the end of the Ice Ages resulted from the geographically uneven rise of food production around the world. The first farming societies thereby gained great advantages over hunter-gatherer societies. But most of those resulting shifts of populations and languages are complex, controversial, or both. We discuss the main complications and specific examples involving 15 language families. Further progress will depend on interdisciplinary research that combines archaeology, crop and livestock studies, physical anthropology, genetics, and linguistics.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Farmers and their languages: the first expansions.
« Ответ #1 : 01 Сентябрь 2009, 21:20:15 »
Доброе утро, Вьетнам. http://www.unc.edu/~nielsen/soci801/cdocs/diamond03.pdf

В гугле появилась сразу.

Оффлайн АнТюрАвтор темы

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
Re: Farmers and their languages: the first expansions.
« Ответ #2 : 02 Сентябрь 2009, 06:45:01 »
Доброе утро, Вьетнам. http://www.unc.edu/~nielsen/soci801/cdocs/diamond03.pdf

В гугле появилась сразу.

Спасибо. Я тоже замечал, что гугл по утрам работает лучше, чем вечерами.
Нужно будет учесть эту тонкость.
В статье содержится именно то, что я и ожидал. Обобщенные представления о "переселении народов" по археологическим, радиоуглеродным и лингвистическим данным.

Рекомендую.
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2009, 07:03:11 от АнТюр »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Farmers and their languages: the first expansions.
« Ответ #3 : 02 Сентябрь 2009, 09:23:13 »

Спасибо. Я тоже замечал, что гугл по утрам работает лучше, чем вечерами.

Мне снились заводы и домны,
шахтеры, стада, закрома.
И были надои огромны.
Повсюду вставали дома.
Повсюду шумела пшеница.
Повсюду чернел чернозем.
Повсюду веселые лица.
Повсюду в шесть-тридцать подъем.
Повсюду в семь-тридцать зарядка.
Повсюду в тринадцать обед.
Повсюду картошка на грядках.
Повсюду страдания нет.
Повсюду партийные взносы.
Повсюду родимый уклад.
Повсюду у девочек косы.
Повсюду товарищ и брат.
Мне счастье приснилось повсюду,
Уверенность в завтрашнем дне.
Мне Пабло приснился Неруда
И Анжела Дэвис в огне.
Мне братские снились народы.
Ракетные снились войска.
Мне снились безбрежные воды.
Мне снилась такая тоска.
Мне снилось, что стало как было.
Проснуться хочу — и боюсь.
Мне снилось, что время застыло.
Мне снился Советский Союз.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14484
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Farmers and their languages: the first expansions.
« Ответ #4 : 02 Сентябрь 2009, 09:30:47 »
На карты "семей", имхо, можете особо не обращать внимания, потому что далеко не все они "семьи". Даже по тексту сказано, что банту - это всего лишь одна из 177 "подгрупп" нигер-конго, то есть в Африке запросто может быть около 200 "семей" где-то. И про папуасов тоже мимоходом сказано, что очень разнообразные. Я просто очень консервативный и неоностратика для меня почти ересь. За списками "семей" лучше всего на английскую википедию лезть, хотя там свои тараканы тоже есть. Но сама статья интересная, надо проникнуться.  8)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Farmers and their languages: the first expansions.
« Ответ #5 : 02 Сентябрь 2009, 09:38:30 »
Меня удивил Мадагаскар.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14484
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Farmers and their languages: the first expansions.
« Ответ #6 : 02 Сентябрь 2009, 09:42:08 »
Меня удивил Мадагаскар.

В смысле, что там австронезийцы? И даже, ЕМНИП, наиболее родственные по языку австронезийцам Калимантана?

http://en.wikipedia.org/wiki/East_Barito_languages вот оно

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Farmers and their languages: the first expansions.
« Ответ #7 : 02 Сентябрь 2009, 09:45:27 »
Думал будет лингвистическая связь с африкой, а тут.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14484
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Farmers and their languages: the first expansions.
« Ответ #8 : 02 Сентябрь 2009, 09:51:34 »
Думал будет лингвистическая связь с африкой, а тут.

Генетическая связь вроде есть, ибо австронезийское по языку население Мадагаскара вроде смешанное - часть из ЮВА, часть из Африки. Надо будет поискать гаплотипы Мадагаскара...  ???

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Farmers and their languages: the first expansions.
« Ответ #9 : 02 Сентябрь 2009, 21:05:09 »
Не нашёлпока гаплогрупп, но по прикодкам внешноти - O, M да C запросто могут быт.
А mtDNA явно африканские.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1333/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Farmers and their languages: the first expansions.
« Ответ #10 : 28 Август 2017, 16:55:23 »
Меня удивил Мадагаскар.

Меня тоже.
Мадагаскар первыми заселили индонезийцы
https://goo.gl/E8k1Km



Интересно, менее 1% P - это похоже Q. Хотя на Борнео есть Q-M120 и в таком случае это неудивительно.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.