АвторТема: Евразия: 10-15 тысяч лет назад  (Прочитано 3789 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6315
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1211/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Евразия: 10-15 тысяч лет назад
« : 13 Май 2013, 22:12:24 »
Интересная работа про оледенение в Северном полушарии:
http://www.poteplenie.ru/doc/karn-golfst0.htm

Из неё следует, что Евразия в период перехода от оледенения к голоцену выглядела совсем не так как в исторический период.
См.: http://www.poteplenie.ru/doc/karn-golfst5.htm
Карты здесь: http://www.poteplenie.ru/doc/r5.html

В связи с чем вопрос? В связи с тем, что как раз на интервал 10-15 тлн приходится время образования ключевых гаплогрупп (субкладов). Пройденные в то время "бутылочные горлышки" во многом предопределили их дальнейшее распространение и доминирование на тех или иных территориях.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19441
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Евразия: 10-15 тысяч лет назад
« Ответ #1 : 13 Май 2013, 22:20:57 »
Знакомые картинки.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6315
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1211/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Евразия: 10-15 тысяч лет назад
« Ответ #2 : 13 Май 2013, 22:42:04 »
Знакомые картинки.

Ерунда?
Я, честно говоря, не предполагал ранее таких объемов затопления.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19441
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Евразия: 10-15 тысяч лет назад
« Ответ #3 : 13 Май 2013, 22:45:03 »
Знакомые картинки.

Ерунда?
Я, честно говоря, не предполагал ранее таких объемов затопления.

Почему ерунда, их вроде аппроксиматор выкладывал когда то давно.

Оффлайн Cutru Muysrl

  • Сообщений: 208
  • Страна: 00
  • Рейтинг +12/-0
  • 100% North Eurasian Mesozoic
  • Y-ДНК: N8b88
  • мтДНК: L11
Re: Евразия: 10-15 тысяч лет назад
« Ответ #4 : 13 Май 2013, 22:46:53 »
Вот ещё интересная работа на эту тему:
http://www.izdatgeo.ru/pdf/gipr/2007-4/5.pdf

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6315
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1211/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Евразия: 10-15 тысяч лет назад
« Ответ #5 : 13 Май 2013, 22:51:03 »
И где же наши прародители гаплогрупп обитали?
Меня интересует макрогруппа P и её дочерние Q и R. У обоих возраст получается в районе 15 тлн.

Есть ли новые данные (может быть кто-то вёл соответствующие расчеты) о возрасте мутаций, определяющих макрогруппы P-M45 и ее дочерние гаплогруппы Q-M242 и R-M207?
В Википедии висит следующий текст:
Цитировать
Галогруппа P произошла от макрогруппы K(xLT) (M526), которая происходит от гаплогруппы K (M9) не ранее 41 и не позднее 27 тысячелетий назад, то есть в эпоху интенсивного заселения Азии.
Как и у других гаплогрупп, возникших в эту эпоху, однозначно определить район зарождения сложно, на этот счёт существует две гипотезы, помещающие его по разные стороны от Тибета:
Галогруппа P возникает к северу от Гиндукуша, в Сибири, Казахстане, Узбекистане, либо же где-то на протяжении Великого шёлкового пути на территории китайских провинций Синьцзяна, Ганьсу или Нинся́, затем около 35 тыс.л.н. она широко распространяется с этих районов в северных направлениях. Эта версия поддерживается тем, что P* встречается в Средней, Восточной и Северо-Восточной Азии (а также среди американских индейцев), а также тем что этот район примыкает к зонам распространения дочерних групп P — R и Q.
Движение галогруппы P происходило по другую сторону Тибетского нагорья — вдоль Сычуаньских Альп и — уже из района Ганьсу и Нинся́ — вдоль Шёлкового пути на запад и в сторону Чукотки на север-восток. Климат в ту эпоху значительно отличался от современного, так что в Таримской низменности, Монголии и Маньчжурии была более обильная флора и фауна, что позволяло этим землям быть достаточно густо населёнными. Уровень моря был до 112 метров ниже 18 тыс.л.н., и почти столь же низким на протяжении последних 100 тысячелетий, что способствовало быстрому прибрежному расселению гаплогруппы K и K(xLT) по Восточной Азии, через степи севернее Пекина на запад к Таримской впадине и на восток в Маньчжурию. Эта версия подкрепляется фактами обнаружения P* в Южной, Юго-Восточной и Восточной Азии (а также в Океании), а также тем, что в прилегающих районах распространены и сестринские для P группы: M, S и NO*.

Результаты моих расчетов по гаплогруппе Q метдом выборочных пар:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,5637.msg184766.html#msg184766

Просто хотелось бы обновить информацию по доисторическим миграциям.

Оффлайн Cutru Muysrl

  • Сообщений: 208
  • Страна: 00
  • Рейтинг +12/-0
  • 100% North Eurasian Mesozoic
  • Y-ДНК: N8b88
  • мтДНК: L11
Re: Евразия: 10-15 тысяч лет назад
« Ответ #6 : 13 Май 2013, 22:53:49 »
Теперь интересно представить маршруты и время этих миграций по Евразии с учётом информации из вышеприведённых статей.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Евразия: 10-15 тысяч лет назад
« Ответ #7 : 13 Май 2013, 23:32:40 »
Ерунда?
Я, честно говоря, не предполагал ранее таких объемов затопления.
Простите мой склероз - деталей не помню, но кажется Вадим (?) или кто-то другой просил прокомментировать эти картинки то ли на геологическом, то ли палеоклиматическом форуме.
В общем если коротко по ответу - таки да, ерунда.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Евразия: 10-15 тысяч лет назад
« Ответ #8 : 13 Май 2013, 23:55:40 »
Вот другое обсуждение:

- А еще по расчетам Карнаухова глобальная температура на Земле уже должна быть на 10 (десять!) градусов выше сегодняшней за счет уже имеющегося повышения СО2, только сие тепло надежно скрыто в... глубинах океана! А в дальнейшем она возрастет на десятки и даже сотни градусов... .  Вот ты какой цветочек аленький углекислый карлик!
 Удивительные теории процветают в глубинах Института Биофизики клетки.


-Боюсь, как уже указали, сие произведение более фантастично, чем научно. Построение климатических карт к биофизике клетки имеет отношение весьма небольшое.

"По словам Алексея Карнаухова, некоторое оживление все же ощущается. "По моему мнению, - подчеркивает Карнаухов, - человечество сейчас находится на пороге новой эпохи в своем существовании, когда индивидуальная продолжительность человеческой жизни не будет лимитирована. Ученые в относительно ближайшие годы смогут создать средства, которые позволят сделать человеческую жизнь не ограниченной во времени. И где, в какой стране это будет реализовано - та страна и станет мировым лидером┘ На мой взгляд, одно из таких мест, где это может быть сделано, - Пущинский научный центр РАН. Там собраны высококвалифицированные специалисты, там есть необходимое оборудование, а главное - там достаточно новых идей".   

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1057
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: Евразия: 10-15 тысяч лет назад
« Ответ #9 : 14 Май 2013, 00:12:28 »
Вот ещё интересная работа на эту тему:
http://www.izdatgeo.ru/pdf/gipr/2007-4/5.pdf

Эта карта, кажется, интереснее? Кто-нибудь прокомментирует?

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1568
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Евразия: 10-15 тысяч лет назад
« Ответ #10 : 14 Май 2013, 16:07:35 »
Очень сомнительна конфигурация ледников Восточной Сибири. В которой автор ссылается на работы аж 1981 года.
В принципе есть такая книжка - "Палеоклиматы и палеоландшафты внетропического пространства северного полушария. Поздний плейстоцен - голоцен" Москва, РАН, 2009
под редакцией Величко. Отличный атлас. Но не думаю, что сейчас его можно достать. Тираж - 1000 штук и чтобы купить я в своё время лично в издательство академии ездил...
Но в сети есть - http://shr.receptidocs.ru/docs/7/6726/conv_1/file1.pdf

PS единственное, что карты показана на время либо чуть раньше 18.000 л.н. либо чуть позже 6,5 тыс. л.н.
Конкретно на переход от ледниковья к голоцену - думаю что картина вообще была достаточно нестабильной и очень динамично менялась.
« Последнее редактирование: 14 Май 2013, 16:16:15 от Nycticorax »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +925/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Евразия: 10-15 тысяч лет назад
« Ответ #11 : 14 Май 2013, 16:44:33 »
В принципе есть такая книжка - "Палеоклиматы и палеоландшафты внетропического пространства северного полушария. Поздний плейстоцен - голоцен" Москва, РАН, 2009
под редакцией Величко. Отличный атлас. Но не думаю, что сейчас его можно достать. Тираж - 1000 штук и чтобы купить я в своё время лично в издательство академии ездил...
Но в сети есть - http://shr.receptidocs.ru/docs/7/6726/conv_1/file1.pdf

PS единственное, что карты показана на время либо чуть раньше 18.000 л.н. либо чуть позже 6,5 тыс. л.н.
Конкретно на переход от ледниковья к голоцену - думаю что картина вообще была достаточно нестабильной и очень динамично менялась.
Спасибо.
Получается что в среднем на 2-4 градуса было теплее на широтах севернее 55 град. во времена 5500-6000 л.н.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100