АвторТема: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)  (Прочитано 65537 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #300 : 14 Август 2020, 05:51:27 »
Все-таки радует, что не зря тестировался.

Моя гаплогруппа - R1a1a. а гаплотип(приведу 111 маркеров) имеет следующий вид: 14 24 16 10 (11-15) 12 12 10 13 11 30 15 (9-9) 11 11 23 14 20 33 (12-13-15-16) 11 12 19-23 15 16 19 20 (33-38) 14 11 11 8 (17-17) 8 12 10 8 11 10 12 (22-22) 15 10 12 12 13 8 14 22 21 12 12 12 13 11 11 12 14 31 15 9 17 11 26 27 19 12 12 12 12 10 9 12 11 10 11 11 29 12 14 25 14 9 10 19 15 18 11 23 16 12 15 24 12 24 19 10 15 17 9 11 11

Абсолютное большинство носителей гаплогруппы R1a1а принадлежат к субкладу R1a1a1 (R1a-M417), который делится на 10 субкладов:

Мой гаплотип относится к субкладу  R1a-Z280, это балто-славянский маркер, который найден во всей центральной и Восточной Европе (за исключением Балкан). Этот маркер можно разделить на многие кластеры: восточнославянский, прибалтийский, померанский, польский, карпатский, чехословацкий, и другие.

Мой субклад характеризуется следующей последовательностью SNP:

Z280>Z92>Z685>Z1907>CTS9551>YP5611>FGC46016>FGC45993

На основании  карты(выше выложил    pashka_1604) которая отображает географию покрытия на уровне R-Z685, видно, что

самое большое пятно-плотности(максимальной) захватывает юг Финляндии, Эстонию, Латвию, Литву, Беларусь, часть Польши.и России. Центр приходится на Литву.
 Хочу, ещё раз сказать R1a1a в Финляндии гаплогруппа пришлая, совершенно не характерная для финнов и карта хорошо это показывает.

Наибольшее распространение гаплогруппа R1a имеет в странах:

Польша — 57,5 %
Белоруссия — 51 %
Россия — 46 %
Украина — 44 %
Словакия — 41,5 %
Латвия — 40 %
Литва — 38 %
Эстония - 32%
Финляндия - 5%

Приведенные данные распространенности гаплогруппы R1a, принадлежность моего гаплотипа к субкладу  R1a-Z280 ( балто-славянский маркер) и карта географии покрытия R-Z685 не противоречат, а наоборот подтверждают выход моего предка Семена Федоровича Кобылы из Литвы.
« Последнее редактирование: 16 Август 2020, 10:24:32 от Юрий C »

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #301 : 01 Сентябрь 2020, 18:32:08 »
       Лекомцев Сана, хочу сказать, что Малишевский - IN15314 с большой вероятностью относится к  R-FGC46016
Я просмотрел внимательно гаплотип Белянского - 249367 и оказалось, что у него маркер  DYS441=10, у всех 14, маркер DYS635 = 26, а всех 24. Именно,  поэтому Белянский и не попал в снип  R-FGC46016.
Думаю, что на 100% у Малишевского эти маркеры будут как у всех, в субкладе.14 и 24.

Оффлайн Илья М

  • Сообщений: 27
  • Страна: ru
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: R-YP5611, J-L816, E-Y6923
  • мтДНК: HV-T16311C!, W5a, K1a1b1a
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #302 : 25 Сентябрь 2020, 11:50:06 »
У моего кита (Малишевский - IN15314) появился совпаденец 5/67 (до этого ближайший был только 2/25). Некий латвиец Климанис. Попросил его присоединиться к RussiaDNA.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #303 : 29 Сентябрь 2020, 16:19:37 »
Илья М, здравствуйте! Скажите, а почему вы не делаете BigY? Я, думаю, что у нас с Вами общий R-FGC45993, хотелось бы убедиться. И еще, насколько глубоко Вы знаете документальную генеалогию по Малишевским?
Конечно совпад у Вас с Климанисом отличный, но что делать с маркером  DYS441=10, у всех 14, маркер DYS635 = 26, а всех 24(это по Белянскому).  Вам хотя бы расширение сделать надо до 111 маркеров. Хотя все-таки, Вы правы это Ваш ближайший родственник.Поздравляю!  Хотя есть одно НО, у Климаниса DYS635 = 26(возможно совпадет с Вашим).
По YFuull  у Климаниса R-YP5611 Janis Klimanis b.1906 d. 1971      Latvia   YF75802         R-Y207196
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2020, 17:27:00 от Юрий C »

Оффлайн Илья М

  • Сообщений: 27
  • Страна: ru
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: R-YP5611, J-L816, E-Y6923
  • мтДНК: HV-T16311C!, W5a, K1a1b1a
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #304 : 29 Сентябрь 2020, 17:19:31 »
Илья М, здравствуйте! Скажите, а почему вы не делаете BigY? Я, думаю, что у нас с Вами общий R-FGC45993, хотелось бы убедиться. И еще, насколько глубоко Вы знаете документальную генеалогию по Малишевским?
Конечно совпад у Вас с Климанисом отличный, но что делать с маркером  DYS441=10, у всех 14, маркер DYS635 = 26, а всех 24(это по Белянскому).  Вам хотя бы расширение сделать надо до 111 маркеров.

Здравствуйте! Не делаю пока потому, что это мой личный игрек, который от меня никогда никуда не денется. В то время как есть еще 3 линии прадедов, несколько линий прапрадедов и так далее, в которых надо успеть отловить и оцифровать последних стариков представителей. Это крупные траты, и они в приоритете.

Документальная же генеалогия по Малишевским к делу не относится. Игрек не от них. Собственно, в связи с этим и начал тестироваться, в надежде найти близких генетических родственников. А такие родственники и по 67 маркерам десять раз отобразятся, и по FF в придачу.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #305 : 29 Сентябрь 2020, 17:32:07 »
Илья М, жаль конечно, что это не Малишеские, тогда желательно бы иметь настоящую фамилию.

Оффлайн Илья М

  • Сообщений: 27
  • Страна: ru
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: R-YP5611, J-L816, E-Y6923
  • мтДНК: HV-T16311C!, W5a, K1a1b1a
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #306 : 29 Сентябрь 2020, 18:01:43 »
Узнать эту фамилию - моя мечта.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #307 : 01 Октябрь 2020, 03:47:06 »
Russian Nobility DNA Project - Y-DNA Classic Chart

Интересно то, что несовпад моего гаплотипа(Сидоров) с Матвеевым на 37 маркерах аж 18 мутаций, но тем не менее, по BigY, YFull у нас общий SNP -  R-FGC45993, 1800 (2500-1200) лет.
Вопрос? Это значит, что формулы Клесова по расчету генетических расстояний являются полной лажей?

264855    Сидоров    Семен Федорович Кобыла,боярин,г.р.~1360, из Литвы    Russian Federation    R-FGC45993    14    24    16    10    (11-15)    12    12    10    13    11    30    15    (9-9)    11    11    23    14    20    33    (12-13-15-16)    11    12    (19-23)    15    16    19    20    (33-38)    14

112950    Shostak    Michael Nickefor Matveyeff b. 1893 d. 1944    Ukraine    R-FGC45993 - R-FGC45973    14    25    15    10    (11-11-11-15)    12    12    10    13    11    29    15    (10-10)    11    11    24    14    20    32    (12-13-15-16)    12    11    (19-23)    15    15    19    19    (35-42)    14

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +80/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: H1b1
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #308 : 12 Июль 2022, 04:21:43 »
Я обнаружил странного финна у которого гаплотип очень похож на мой он 111 маркеров сделал недавно как я посмотрю .

Вот этот финн . сюдя по описанию его корни с юго - востока Финляндии чуть ли не из Ленинградской области
MI61174   Johan Weckman b.abt.1770 and d.1832   Unknown Origin   R-M198   13   25   15   11   11-14   12   12   10   13   11   30   15   9-9-9   12   11   25   14   20   32   12-12-14-14-15-16-16-16   11   12   19-23   17   16   19   19   35-38-40   13   11   11   8   17-17   8   11   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   13   8   13   22   22   12   12   12   13   11   11   12   13   31   15   9   15   12   26   27   19   12   12   12   11   10   9   12   11   10   11   11   30   12   14   24   13   9   10   18   15   18   11   23   17   12   15   25   12   23   19   10   15   18   9   11   11

вот мой гаплотип . я Лекомцев моя мужская линия из крестьян привязанных к какому то Монастырю в Зуевском , Фаленском районах Кировской области .
13   25   15   11   11-14   12   12   10   13   11   30   15   9-10   11   11   24   15   21   31   12-14-15-16   12   12   19-23   15   15   19   20   32-33   14   11   11   8   17-17   8   11   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   13   8   13   21   22   12   12   13   13   11   11   12   13   31   15   9   15   12   25   27   19   13   12   12   12   10   9   12   11   10   11   11   30   12   13   24   13   9   10   18   15   18   11   23   16   12   15   24   12   22   19   10   15   17   9   11   11
вот гаплотип моего кузена Катаева у которого мужская линия из того же монастыря что и моя мужская линия
13   25   15   11   11-14   12   12   10   13   11   30   15   9-9   12   11   24   14   21   32   11-12-14-14-15-15-16-16   11   12   19-23   15   15   20   20   32-34   13   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   13   8   13   22   22   12   12   12   13   11   11   12   13

Вот гаплотипы Сибиряков Корнилова , Шарыпова и Корзенникова

Шарипов . 13   25   15   10   11-15   12   12   10   13   11   30   15   9-10   12   11   24   14   20   31   12-14-15-16   11   12   19-23   16   16   20   20   32-40   14   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   14   8   14   22   23   12   12   12   13   11   11   13   13   
Корзенников . 13   25   15   11   11-14   12   12   10   13   11   30   15   9-9-10   11   11   24   14   21   31   12-12-14-14-15-15-16-16   11   12   19-23   15   16   20   20   32-32-39   14   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   13   8   14   22   22   12   12   12   13   11   11   12   13   32   15   9   15   12   26   27   19   13   12   12   12   10   9   12   11   10   11   11   30   12   14   24   13   9   10   18   15   18   12   23   15   12   15   24   12   23   19   11   15   17   9   11   11
Корнилов . 13   24   15   11   11-14   12   12   10   13   11   29   15   9-9-10   11   11   24   14   20   31   12-12-14-14-15-15-16-16   12   12   19-23   16   16   20   20   32-32-40   14   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   13   8   14   22   22   13   12   12   13   11   11   12   13   

по оценке FTDNA общий предок моих Вятских и Сибирских кузенов жил 1100 лет назад . по оценке Yfull общий предок жил 1300 лет назад . к какому флакону ближе вятскому или сибирскому этот финн я понятия не имею 

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 1277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1202/-2
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #309 : 12 Июль 2022, 09:10:20 »
Я обнаружил странного финна у которого гаплотип очень похож на мой он 111 маркеров сделал недавно как я посмотрю .

Вот этот финн . сюдя по описанию его корни с юго - востока Финляндии чуть ли не из Ленинградской области
MI61174   Johan Weckman b.abt.1770 and d.1832   Unknown Origin   R-M198   13   25   15   11   11-14   12   12   10   13   11   30   15   9-9-9   12   11   25   14   20   32   12-12-14-14-15-16-16-16   11   12   19-23   17   16   19   19   35-38-40   13   11   11   8   17-17   8   11   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   13   8   13   22   22   12   12   12   13   11   11   12   13   31   15   9   15   12   26   27   19   12   12   12   11   10   9   12   11   10   11   11   30   12   14   24   13   9   10   18   15   18   11   23   17   12   15   25   12   23   19   10   15   18   9   11   11
....
по оценке FTDNA общий предок моих Вятских и Сибирских кузенов жил 1100 лет назад . по оценке Yfull общий предок жил 1300 лет назад . к какому флакону ближе вятскому или сибирскому этот финн я понятия не имею

У Weckman по Nevgen:
   Группа   Вероятность(%)   
1   R1a Z282>Z280> Z92>> Z1907    2.4
Вероятность неподержанной ветвы: 97.60%

Если судить по представителям в R1a Project и RussiaDNA, то у него довольно внушительный список совпаденцев на 12 STR-маркерах, а вот уже на 25 генетическая дистация не менее 5.
На 37 маркерах совпаденцы с генетической дистанцией от 13, а это довольно много. На 111 маркерах минимальная генетическая дистанция 24 (совпаденец без снипа), Саарни и Климанис на дистанции 34 и 35... Ближайшие с дистанцией 25, 28 и 28:
R-Z92->R-Z685->R-Z1907->R-CTS9551->R-CTS214->Y-P4364
R-Z92->R-Z685->Z1907->CTS9551->CTS214->CTS5149->CTS10463->FT20231
R-Z92->Y4459->FT72107->FT76501->FT76711
С вами дистанция 42 на 111 маркерах...

Ищите его по 12 маркерам и у него единственный выход - либо апгрейдить до BigY, либо делать WGS.

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +80/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: H1b1
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #310 : 12 Июль 2022, 09:48:25 »
Я обнаружил странного финна у которого гаплотип очень похож на мой он 111 маркеров сделал недавно как я посмотрю .

Вот этот финн . сюдя по описанию его корни с юго - востока Финляндии чуть ли не из Ленинградской области
MI61174   Johan Weckman b.abt.1770 and d.1832   Unknown Origin   R-M198   13   25   15   11   11-14   12   12   10   13   11   30   15   9-9-9   12   11   25   14   20   32   12-12-14-14-15-16-16-16   11   12   19-23   17   16   19   19   35-38-40   13   11   11   8   17-17   8   11   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   13   8   13   22   22   12   12   12   13   11   11   12   13   31   15   9   15   12   26   27   19   12   12   12   11   10   9   12   11   10   11   11   30   12   14   24   13   9   10   18   15   18   11   23   17   12   15   25   12   23   19   10   15   18   9   11   11
....
по оценке FTDNA общий предок моих Вятских и Сибирских кузенов жил 1100 лет назад . по оценке Yfull общий предок жил 1300 лет назад . к какому флакону ближе вятскому или сибирскому этот финн я понятия не имею

У Weckman по Nevgen:
   Группа   Вероятность(%)   
1   R1a Z282>Z280> Z92>> Z1907    2.4
Вероятность неподержанной ветвы: 97.60%

Если судить по представителям в R1a Project и RussiaDNA, то у него довольно внушительный список совпаденцев на 12 STR-маркерах, а вот уже на 25 генетическая дистация не менее 5.
На 37 маркерах совпаденцы с генетической дистанцией от 13, а это довольно много. На 111 маркерах минимальная генетическая дистанция 24 (совпаденец без снипа), Саарни и Климанис на дистанции 34 и 35... Ближайшие с дистанцией 25, 28 и 28:
R-Z92->R-Z685->R-Z1907->R-CTS9551->R-CTS214->Y-P4364
R-Z92->R-Z685->Z1907->CTS9551->CTS214->CTS5149->CTS10463->FT20231
R-Z92->Y4459->FT72107->FT76501->FT76711
С вами дистанция 42 на 111 маркерах...

Ищите его по 12 маркерам и у него единственный выход - либо апгрейдить до BigY, либо делать WGS.

в проекте Финляндия штук 12 цать разных R1a cts 214 , из них половина не отснипована . и ни один из них не имел до недавнего времени снип Y37888 , при том при этом  R-Y37888 который есть у всех моих северных русских кузенов , у данного финна тоже есть . но вот BY30791 у него может и не быть . я писал этому финну в личку о его гаплотипе - но он или не прочитал или неправильно отреагировал

кстати откуда этот снип в строчке CTS10463 ?  R-Z92->R-Z685->Z1907->CTS9551->CTS214->CTS5149->CTS10463->FT20231 . FT20231 - это ответвление у снипа R-S3350 . у R-S3350 география юго - восток Финляндии и Шведция(один норвежец есть)  и они все там поголовно Суоми по происхождению (не Саво,не Карелы и не Саамы). R-Y37888 как то через Вожан идут . прямые духовные наследники Води и Ижоры и Вепсов - это Ингерманладские финны . у Карелов - людиков духовные наследники Карелы и Вепсы . Вот я географической близостью этого Финна к Ленинградской области хотел почеркнуть его отношение к Ингерманландским финнам 
« Последнее редактирование: 12 Июль 2022, 10:26:40 от Лекомцев Сана »

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 1277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1202/-2
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #311 : 12 Июль 2022, 10:51:37 »
кстати откуда этот снип в строчке CTS10463 ?  R-Z92->R-Z685->Z1907->CTS9551->CTS214->CTS5149->CTS10463->FT20231 . FT20231 - это ответвление у снипа R-S3350 . у R-S3350 география юго - восток Финляндии и Шведция(один норвежец есть)  и они все там поголовно Суоми по происхождению (не Саво,не Карелы и не Саамы). R-Y37888 как то через Вожан идут . прямые духовные наследники Води и Ижоры и Вепсов - это Ингерманладские финны . у Карелов - людиков духовные наследники Карелы и Вепсы . Вот я географической близостью этого Финна к Ленинградской области хотел почеркнуть его отношение к Ингерманландским финнам

Я взял отсюда https://www.genetichomeland.com/welcome/dnapedigree.asp?RecordID=1579633
R-CTS10463 отмечен как синоним R-S3350, я просто отредактировал цепочку спинов после копирования, названия не менял.

Фамилия Векман есть в списке репрессированных ингерманландцев, но место рождения Финляндия.
https://www.inkeri.ru/rep/peoples/?id=1033
Цитировать
ВЕКМАН Отто Ананьевич, 1893 г.р., урож. д. Вилтула, Финляндия, рихтовщик ГАЗа им. Молотова. Прож. в г. Горький. Осуж. Особой тройкой по ст. 58-1а, 8, 9, 10, 11 УК РСФСР. Расстр. в октябре 1938 г.

Vekman Otto Ananian poika (Ananjevič), syntynyt v.1893. Syntymäpaikka: Suomi, Viltulan kylä. Asui Gorkin kaupungissa. Työskenteli oikaisijana Molotoville nimetyllä GAZA:n tehtaalla. Tuomittu Sisäasiain kansankomissariaatin erikoisen kolmosryhmän päätöksellä VSFNT:n rikoslain 58-1a-8-9-10-11 pykälän mukaan korkeimpaan rangaistukseen. Teloitettu lokakuussa v.1938. Muistokirja: Nižegorodskin alue.

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +80/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: H1b1
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #312 : 12 Июль 2022, 12:05:19 »
Я спутался Суоми - это юго - запад Финляндии

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 1277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1202/-2
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #313 : 12 Июль 2022, 12:09:02 »
Я спутался Суоми - это юго - запад Финляндии

Suomi - это вся Финляндия, это не название региона.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2159
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1045/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #314 : 12 Июль 2022, 12:16:52 »
Я спутался Суоми - это юго - запад Финляндии

Suomi - это вся Финляндия, это не название региона.

Суоми имеет 2 значения:
* в широком смысле - вся Финляндия;
* в узком смысле - область расселения племени Сумь (юго-запад).

Есть еще Хяме - область расселения племени Емь, а также Лаппи, Карьяла и пр. https://fi.wikipedia.org/wiki/Malline:Suomen_historialliset_maakunnat

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.