АвторТема: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)  (Прочитано 42434 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +90/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #285 : 18 Декабрь 2018, 17:40:35 »
...основные генетические рода индоевропейцев. Восточные славяне образованы из нескольких ветвей, объединенных общим происхождением, обозначаются как субклад Z280, западные славяне субклад М458. То есть разделение славян на западных и восточных произошло не в первом тыс н.э., как предпологали те же лингвисты, а около 3 тыс лет до н.э. Тогда как балты, это субклад Z92, одна из ветвей восточных славян. Z284, это викинги, L 664, это - кельты, Z93, это арии.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1249
  • Страна: ru
  • Рейтинг +499/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY82934
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #286 : 18 Декабрь 2018, 17:52:29 »
...основные генетические рода индоевропейцев. Восточные славяне образованы из нескольких ветвей, объединенных общим происхождением, обозначаются как субклад Z280, западные славяне субклад М458. То есть разделение славян на западных и восточных произошло не в первом тыс н.э., как предпологали те же лингвисты, а около 3 тыс лет до н.э. Тогда как балты, это субклад Z92, одна из ветвей восточных славян. Z284, это викинги, L 664, это - кельты, Z93, это арии.

Славяне - языковая семья и "своих" они опознавали по языку, а не по гаплогруппе :) Не исключено, что "изначальные" славяне (породившие славянский праязык) на каком-то этапе просто перестали существовать, как, например, изначальные мадьяры - у современных венгров менее 1% общих субкладов с их языковыми братушками: хантами и манси.
Так что сцеплять язык, культуру и генетику надо очень осторожно.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +90/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #287 : 18 Декабрь 2018, 18:41:45 »
Daemon2017, это понятно, что по языку, а не по гаплогруппе. Я привел классификацию с учетом  молекулярной генеалогии.

« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2018, 19:01:45 от Юрий C »

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +75/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: T2
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #288 : 25 Март 2019, 18:14:19 »
опять матч какой то
« Последнее редактирование: 25 Март 2019, 18:20:58 от Лекомцев Сана »

Оффлайн Rarog

  • Сообщений: 42
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92-YP4460
  • мтДНК: Rarog
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #289 : 17 Апрель 2019, 03:38:07 »
Здравствуйте Z685,
а YP270 - есть представители?

И, если нет, то подскажите, где искать?
На FTDNA мой кит MI44213.
Может надо на польский или литовский сайт какой зайти.
с уважением, Сергей.


Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2242/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #290 : 17 Апрель 2019, 08:15:18 »
Здравствуйте Z685,
а YP270 - есть представители?

И, если нет, то подскажите, где искать?
На FTDNA мой кит MI44213.
Может надо на польский или литовский сайт какой зайти.
с уважением, Сергей.
В этой теме еще спросите - http://forum.molgen.org/index.php/topic,7966.0.html
Кто-то на форуме был из этого субклада.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +90/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #291 : 09 Май 2019, 06:15:40 »
Наши предки – вятичи
«Темные века» нашего края


В конце I-го тысячелетия нашей эры славянские племена начинают активную миграцию на север. Они полностью поглощают дьяковскую культуру – часть финских племен вытесняется на север, а большая часть ассимилируется. Как считает В.В. Сидоров, в нашем крае ассимиляция прошла безболезненно, поскольку славянский элемент проник в местную финно-угорскую среду задолго до основной волны славянской миграции. Его следы прослеживаются во взаимодействии иеневской и рессетинской культур, в следах фатьяновской культуры (отнесенной к трипольскому славянскому миру), в возможном формировании отдельной Каширской культуры, где шел активный процесс культурного обмена между славянами, балтами (этноса возникшего, по его мнению, не без влияния славянского мира) и угро-финскими племенами дьяковцев (в период с V по II век до нашей эры).
Вероятно, это была первая волна славянской миграции в нашем крае. Вполне объяснимо, что при отсутствии какого-либо подобия дорог, миграция шла по рекам и, прежде всего, по Оке. С верховьев реки до нашего района среднего течения Оки и далее на север и северо-восток. Этот проторенный путь сохранился и в последующие этапы славянской миграции. Можно предполагать, что в нашем крае в конце I-го тысячелетия до нашей эры и в I-м тысячелетии нашей эры, существовал некий полиэтнос, появившийся из слияния угро-финских, балтских и славянских племен. Именно существование этого полиэтноса может объяснить загадочное, до сих пор научно необъяснимое, исчезновение дьяковских городищ в V-VII веках н.э.
Версия формирования нового полиэтноса под давлением первой волны славянской миграции очень интересна и может стать объяснением «исчезновения» дьяковцев, попросту растворившихся в балтах и славянах. Хотя и в этом случае до конца не понятно, что же происходило в нашем крае с V по VIII века, когда следов дьяковцев не находят, а по летописным и археологическим сведениям, славянское племя вятичей в бассейне Оки еще не появилось?
Что происходило в эти 200-300 лет, которые ученые называют «темными веками»? Ответов пока нет, а это значит, что еще ждут своего исследователя новые археологические находки в нашем крае, которые, возможно, позволят приоткрыть завесу тайны над этим вопросом.
В наше время уже не вызывает сомнений тот факт, что частичное проникновение славян в бассейн реки Оки заметно уже с конца IV века (после нашествия гуннов) и усилилось с середины VI века (после нашествия аваров).
Побуждало славян к миграции и изменение климата. С конца IV века в Европе наступило довольно резкое похолодание. Особенно холодным было V столетие, когда наблюдались самые низкие температуры за последние 2000 лет. Началось великое славянское переселение.
Сила славян заключалась в том, что они не были привязаны к одной ландшафтной зоне и с одинаковым успехом занимались хозяйственной деятельностью и в дремучих европейских лесах и в плодородных ковыльных степях. Основой хозяйства славян было подсечно-огневое земледелие, которое в сочетании с охотой, рыболовством и лесными промыслами становилась основой экономики. Это позволяло славянам расселяться на любых свободных или малозаселённых землях. А наш край, как мы уже показали на примере «исчезновения» дьяковских племен, был как раз относительно свободным. Первые славяне-разведчики оценили эти плюсы.
http://besputa.ru/vyatichi

Поэтому нет ничего удивительного, что среди Финнов 5-7% гаплогруппыR1a.

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +75/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: T2
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #292 : 18 Октябрь 2019, 12:05:44 »
я нарисовал картинку со стрелкой , много непонятного бреда рисовать не захотел потому что я ориентировался тем что знаю и с чем сталкивался .
я читал про фатьяновскую культуру её упадок . о верхневолжской культуре я ничего не знаю особо просто мелкие детали . но вот о балановской фатьяновской культуре я думаю прочитал достаточно о её рассвете и закате , где то в начале нашей эры от неё практически ничего не осталось . я всегда считал что CTS9551 пришли с Вятки с какой то волной финно - угров в Прибалтику и Русский Север не без оснований - я написал балтские потонимы у удмуртов которые остались у них от балановской фатьяновской культуры которая там цвела и пахла от 4рех тысяч лет назад до двух тысяч лет назад .

Ватт - бобр . Тау - благодарю . Атьио - спасибо . Ужасъ - работать .

к обобщению с балтами Ацу - спасибо на литовском . работать на латышском - strādāt . Тау - на литовском тебе . про то что Ватт - как то относиться к понятию медлительности на балтских языках я что то слышал но найти уже не смогу возможно . как ни как Верхневолжская протобалтская культура (я не знаю кто является её потомком ) с балановской про которую я говорю разошлась 4ре тысячи лет назад а это солидный возраст

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 465
  • Страна: by
  • Рейтинг +275/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #293 : 18 Октябрь 2019, 13:25:56 »
Ацу - спасибо на литовском

Какое ещё Ацу – Ачю.

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +75/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: T2
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #294 : 11 Декабрь 2019, 02:21:01 »
в FTDNA  линии под CTS9551 обновились
       ветвь у CTS5149  в которую входят шведы со стороны Рослагена и финны с Юго - запада Финляндии разделило . при том так что финны  BY113155 сделали ветвь со шведом kit 777187 R-FT20231 ну и HG00277FIN тоже с ними в одном букете   . И другой швед kit 600582 создал ветвь R-S3350 параллельную общей ветви трёх финнов и одного шведа . скандинаво - суомская ветвь не захотела делиться на скандинавскую и финскую .
   Сидоров который R-FGC46016 находясь в общей ветвке с карелом(видимо) Лессоненом , финном Saarni , Полуниным , Невинским ( у сдававшего вроде какая то финская фамилия) , создал свою отдельную ветвь
к сожалению у моих дающих надежды YP4364 не фига
 431622          Иванов    Russian Federation R-YP4364
 494485          Per Björnsson, b. 1660 and d. 1724  Sweden   R-M198
  313105         Rönn                        Finland                 R-CTS214
  732173         Gustav Särglepp, b. 1880         Estonia        R-M198
  IN36272         Anshelm Riikanp Soininen b1872 Ruovesi, Finland       Unknown Origin     R-M198
  IN40805          Simon Johansson, b.1757, Siikainen          Finland         R-M198

R-BY30791 помолодел стал не 17 приватных снипов а 12 цать
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2019, 12:16:14 от Лекомцев Сана »

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +75/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: T2
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #295 : 01 Февраль 2020, 06:08:44 »
Два совпадения R1a1a по FGC

146745   Richard Saarni,b.1893   Finland   R-FGC45973   
300776   Lezhev Trifon b.1752 Sudnozero   Russian Federation  R-FGC45973

Интересно то, что д.Суднозеро находится на СЗ,  в 21 км. от границы с Финляндией. То есть, это пример географического совпадения гаплотипов.
Получается, что Saarni и Lezhev образовали отдельную ветвь, а моя ветвь,  - 264855   Семен Федорович Кобыла,боярин,г.р.~1360, из Литвы   Russian Federation  R-FGC45993 - отделилась.

надеюсь когда - нибудь Лысов появиться с форума Родная Вятка или его ближайшие родственники . у него 37 ми маркерный гаплотип был рядом с Саарни и Лесоненом (который Лежнев) и вроде бы Шапошниковым в базе Смергала . как - ни как один приближенец уже был у одного Лесонена у которого I1 по фамилии Меркушев . на Вятке с Вологды и с Ладоги до фига народа , даже у татар эти линии есть . на татарском форуме мне сказали что это скорее татары - мишари . якобы у татарских мурз были рабы которые напрочь забыли свой родной язык при будущем потомстве . у меня татары в очень близком родстве по мужской линии  как оказалось есть - они у кого то в груповом тестировании оказались 

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +90/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #296 : 04 Февраль 2020, 09:52:56 »
Два совпадения R1a1a по FGC

146745   Richard Saarni,b.1893   Finland   R-FGC45973   
300776   Lezhev Trifon b.1752 Sudnozero   Russian Federation   R-FGC45973

Интересно то, что д.Суднозеро находится на СЗ,  в 21 км. от границы с Финляндией. То есть, это пример географического совпадения гаплотипов.
R-FGC45973FGC45973 * FGC45998formed 1800 ybp, TMRCA 1350 ybpinfo
id:YF66330
id:YF14536FIN - Saarni

Получается, что Saarni и Lezhev образовали отдельную ветвь R-FGC45973, а моя ветвь,  - 264855   Семен Федорович Кобыла,боярин,г.р.~1360, из Литвы   Russian Federation   R-FGC45993 - отделилась от них 1800 лет назад.
В. связи с этим, я снова утверждаюсь в предположении, что  мои предки Сидоровы были выходцы из "Прусс"(пришли на литовскую землю).
Самый близкий ко мне гаплотип, это гаплотип Нарутовича.  Хотя у меня нет полной информации по гаплотипу Нарутовича,  но на основе имеющихся данных сделаю прогнозную реконструкцию гаплотипа Нарутовича.
Нарутович - 14-24-16-10-(11-15)-12-12-10-13-11-30-15-(9-9)-11-11-24-14-20-32-(12-13-15-16)  - Литва(по данным FTDNA на 37 маркерах несовпад 6 мутаций с моим гаплотипом).
Сидоров - 14-24-16-10-(11-15)-12-12-10-13-11-30-15-(9-9)-11-11-23-14-20-33-(12-13-15-16)-11   12   19-23   15   16   19   20   33-38   14   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   13   8   14   22   21   12   12   12   13   11   11   12   14
В пределах поля матрицы(таблицы), от 37 до 67 маркеров(15 гаплотипов),  субклада - Z280>Z92>Z685>Z1907>CTS9551>YP5611-x1(R1a1a and Subclades Y-DNA Project),  посчитаем среднее число мутаций: 20/15=1,33~1 мутация, максимум 2 мутации.
Исходя из этого можно предположить, что в гаплотипе Нарутовича на 67 маркерах(по максимуму) 6+2=8 мутаций не совпадающих  с моим(Сидоров) гаплотипом.
Модальный гаплотип(1-67 маркеров) субклада(16 гаплотипов)  - 14   25   16   11   (11-11-11-15)   12   12   10   13   11   30   15   (9-10)   11   11   24   14   20   32   (12-13-15-16-16-16)   11   12   19-23   15   16   19   20   34-39   14   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   13   8   14   22   21   12   12   12   13   11   11   12   13
   
В пределах поля матрицы(таблицы), от 67 до 111 маркеров(8 гаплотипов) среднее число мутаций будет составлять - 25/8=3,12~3 мутации.
Сидороов(67-111 маркеров) - 31   15   9   17   11   26   27   19   12   12   12   12   10   9   12   11   10   11   11   29   12   14   25   14   9   10   19   15   18   11   23   16   12   15   24   12   24   19   10   15   17   9   11   11
Модальный гаплотип(67-111  маркеров) субклада(8 гаплотипов) - 32   15   9   15   11   26   27   19   12   12   12   12   10   9   12   11   10   11   11   29   12   14   25   14   9   10   19   15   18   11   23   16   12   15   24   12   24   19   10   15   17   9   11   11
Итого: на 111 маркерах отличие по количеству  мутаций, между гаплотипами Сидорова и Нарутовича, предположительно, составит 8+3 = 11 мутаций.

Если посмотреть на "СЬПІС ШЛЯХЕЦКІХ РОДАЎ,
ПРОЗЬВІШЧЫ ЯКІХ ПАЧЫНАЮЦЦА НА «Н».
Нарбут
Нарбут, Даўґяла-
Нарбут, Нарутовіч
Нарутовіч
Нарутовіч — гл. Нарбут", то видна явная связь рода Нарутовичей с  фамилией Нарбут.

На́рбуты (лит. Narbutas,польск. Narbutt) — княжеский род.

Нарбуты — богатый княжеский род герба Тромбы, литовского происхождения, восходящих к ХV-ХVII (и ранее) векам. Первоначально, как и во многих странах, это было имя (С. Абрамаускас указывает на древне-прусское происхождение этого слова), означающее «семьянин»[www.pawet.net/genealogy/narbutt/02/Генеалогія_роду_Нарбут._Герб_Трабы.html]. Согласно родовой легенде, Нарбуты были ответвлением магнатского рода Остиков, поэтому иногда писались Остиками-Нарбутами.[mozyrianka2007.narod.ru/narbyt.html]

Род Нарбут разделился на несколько ветвей, внесенных в I и VI части родословных книг Виленской, Витебской, Гродненской, Ковенской и Могилевской губерний.

В польском написании Нарбуты пишутся с двумя т: Nагbutt, в современном литовском языке добавляются суффиксы «аs» (Narbutas) в фамилиях мужчин, «еnе» — замужних женщин и «ite» «аite» -незамужних.
                                                                      География  клана Нарбутов
Начальная зона расселения Нарбутов — это зона Лиды, Вильнюса, Каунаса, Шяуляя, Россиен, то есть восточная часть Литвы — западная часть Белоруссии, причём в основном это были несколько родов одной фамилии, не имевших родственных связей. Поэтому здесь более уместно говорить, -  клан Нарбутов.

Удалось собрать сведения и составить 19 дворянских родословных росписей фамилии Нарбут, причём по 17 родословным известны и гербы. Нарбуты пользовались гербами: Трубы, Лис, Задора, Роза, а также Незгода, Стремя.

Поэтому, все это подтверждает  слова Курского историка  А.А. Танкова: "Сидоровы: Выѣхали изъ Литвы. Названiе получили отъ бывшаго въ родѣ ихъ Сидора".

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +75/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: T2
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #297 : 15 Март 2020, 01:35:13 »
зашёл в проект Finland DNA Project  обнаружил новые CTS214
IN17929 Phär Olofsson Rågell, b. 1550 and d. 1630  Finland что то из серии YP4364
IN60135 Unknown Origin  R-M198
13
24
16
10
11-13-14
12
12
11
13
11
31
17
9-10
11
11
25
14
20
33
12-14-15-16
11
10
19-19
15
16
18
20
35-39
14
11
11
8
17-17
8
11
10
8
11
10
12
22-22
15
10
12
12
13
8
14
24
21
12
12
12
13
11
11
12
13
похоже на ответвление CTS5149 в сторону северной русской ветви BY30791 с очень космическим возрастом учитывая что первых STR не 12 цать а 13 цать
R-CTS11505   появились IN30173  Yrjö Matinpoika, s. 1665 Mynämäki Karhula Finland  R-M198 , IN56702  Samuel Johansson b. 1704 d.1774 Marttila Finland  R-M198

ещё видел какой то гаплотип но я переварить не могу , ошибаюсь ли я
« Последнее редактирование: 15 Март 2020, 01:44:48 от Лекомцев Сана »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #298 : 06 Апрель 2020, 09:06:27 »
Цитировать
Большинство позднейших историков также сомневались в достоверности родословной легенды о прусском происхождении. Ряд исследователей с большей или меньшей определённостью высказывается за происхождение Кобылы из Новгорода, из прусского конца (П. Н. Петров, Н. П. Павлов-Сильванский)

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2242/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #299 : 06 Апрель 2020, 09:37:09 »
Юрий C, данная тема для обсуждения гаплотипов представителей ветки, а не для изысканий о происхождении фамилии и народных обычаев.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100