АвторТема: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)  (Прочитано 32521 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +65/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #270 : 30 Июль 2018, 13:58:14 »
 Daemon2017,как известно есть потомки князей. которые причисляют  себя к Рюриковичам. с гаплогруппой R1a, поэтому вопрос о происхождении Рюриковичей является открытым.
По поводу Романовых известно, что были из рода Кобылы: Семен Федорович(приехал на Русь в 1390 году из Литвы) и Андрей Иванович(выехал из Прусс в начале 14 века, От него Романовы), поэтому, по поводу их происхождения подождем пока будет формироваться база ДНК-тестирования. Известно, что от Семена Федоровича Кобылы пошли рода:Сидоровых, Сунбуловых, Тутыхиных, Ивашкиных, Чулковых,  но  не торопятся делать тестирование представители рода Романовых.  Поэтому, как говориться, поживем увидим.  :)

« Последнее редактирование: 30 Июль 2018, 14:24:07 от Юрий C »

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 945
  • Страна: ru
  • Рейтинг +273/-6
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7a1
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #271 : 30 Июль 2018, 16:08:55 »
Daemon2017,как известно есть потомки князей. которые причисляют  себя к Рюриковичам. с гаплогруппой R1a, поэтому вопрос о происхождении Рюриковичей является открытым.
По поводу Романовых известно, что были из рода Кобылы: Семен Федорович(приехал на Русь в 1390 году из Литвы) и Андрей Иванович(выехал из Прусс в начале 14 века, От него Романовы), поэтому, по поводу их происхождения подождем пока будет формироваться база ДНК-тестирования. Известно, что от Семена Федоровича Кобылы пошли рода:Сидоровых, Сунбуловых, Тутыхиных, Ивашкиных, Чулковых,  но  не торопятся делать тестирование представители рода Романовых.  Поэтому, как говориться, поживем увидим.  :)

Ну с Романовыми ситуация пока неясная - это да.
А с Рюриковичами не-N1c все ясно: потомки славянских и финских племенных вождей, присягнувших потомкам Рюрика на правах вассала. Это же феодализм: лучше присянуть, чем умереть ;)

Оффлайн Oleg V.

  • Сообщений: 700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +133/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92>YP569
  • мтДНК: ?
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #272 : 30 Июль 2018, 17:01:39 »
Ну с Романовыми ситуация пока неясная - это да.
А с Рюриковичами не-N1c все ясно: потомки славянских и финских племенных вождей, присягнувших потомкам Рюрика на правах вассала. Это же феодализм: лучше присянуть, чем умереть ;)
А откуда уверенность, что это именно присягнувшие вожди? Не мог разве быть простой адюльтер или поздняя фальсификация родословной?

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 945
  • Страна: ru
  • Рейтинг +273/-6
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7a1
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #273 : 30 Июль 2018, 18:11:47 »
Ну с Романовыми ситуация пока неясная - это да.
А с Рюриковичами не-N1c все ясно: потомки славянских и финских племенных вождей, присягнувших потомкам Рюрика на правах вассала. Это же феодализм: лучше присянуть, чем умереть ;)
А откуда уверенность, что это именно присягнувшие вожди? Не мог разве быть простой адюльтер или поздняя фальсификация родословной?

Тоже возможно, как и приписка в Рюриковичи потомков через женскую линию ;) И адюльтер мог быть. А приписку ранее 1917 я исключаю: нужны свидетельства 12 благородных родов, чтобы Герольдия приняла устные показания без документальных подтверждений - их, конечно, можно купить, но я надеюсь, что тогда слово честь не было пустым звуком  ;D
Увы, выяснением точных причин разных гаплогрупп никто не занимается, а ведь вот они, потенциальные исконно-славянские правители племен будущей Руси. Но нет: куда увлекательнее писать, что Рюрик был ободритом :/

Оффлайн Ankor

  • Сообщений: 190
  • Страна: ru
  • Рейтинг +79/-0
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #274 : 31 Июль 2018, 03:57:05 »
как известно есть потомки князей. которые причисляют  себя к Рюриковичам. с гаплогруппой R1a, поэтому вопрос о происхождении Рюриковичей является открытым.
О том, что Рюриковичи были из R1a уже даже Клесов не утверждает (хотя может он это никогда и не делал, не читал его старых статей)

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +65/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #275 : 31 Июль 2018, 14:16:36 »
           Ankor, вот, что Клесов  говорил ранее,   http://youtu.be/LUkszF
« Последнее редактирование: 01 Август 2018, 14:24:16 от Юрий C »

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +65/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #276 : 03 Декабрь 2018, 16:15:49 »
Сидоров и Саарни,  отпочковались от R-FGC46016  Только  Саарни, думаю,  не является аборигенным  финном ибо в Финляндии R1a всего 5-7%, а автохтоны имеют Nc1 гаплогруппу. 
Больше всего R1a имеют:
Польша — 57,5 %
Беларусь — 51 %
Россия — 46 %
Украина — 44 %
Словакия — 41,5 %
Латвия — 40 %
Литва и Словения — 38 %
Думаю, Сидоров, Саарни,  Шереметьев, Невинский, Тюрин, сюда можно добавить Малишеского, Нарутовича и др., все они выходцы из Балтии, а изначально из  Милоградской культуры.  Названа по деревне Милоград в Речицком районе Гомельской области (Белоруссия).
Отождествляются с неврами Геродота[1]. Носителей культуры причисляют либо к балтам[2][3],либо к праславянам[4].

264855   Сидоров   Семен Федорович Кобыла,боярин,г.р.~1360, из Литвы   Russian Federation   R-FGC45993   14   24   16   10   11-15   12   12   10   13   11   30   15   9-9   11   11   23   14   20   33   12-13-15-16   11   12   19-23   15   16   19   20   33-38   14   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   13   8   14   22   21   12   12   12   13   11   11   12   14   31   15   9   17   11   26   27   19   12   12   12   12   10   9   12   11   10   11   11   29   12   14   25   14   9   10   19   15   18   11   23   16   12   15   24   12   24   19   10   15   17   9   11   11

146745   Saarni   Richard Saarni,b.1893   Finland   R-FGC45993   14   24   16   11   11-15   12   12   10   13   11   30   15   9-10   11   11   24   14   20   32   12-13-15-16   11   12   19-23   15   16   19   20   34-41   14   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   14   8   13   22   21   13   12   12   13   11   11   12   13   31   15   9   16   11   26   27   19   12   12   12   12   10   9   12   11   10   11   11   29   12   14   25   14   9   10   18   15   18   11   23   16   12   15   24   12   24   19   10   15   17   9   11   11
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2018, 16:38:10 от Юрий C »

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 206
  • Страна: ru
  • Рейтинг +64/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: T2
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #277 : 03 Декабрь 2018, 17:19:02 »
я конечно про автохонных N1C1 прям так прямо не говорил , Саамы там да автохоны , какое то влияние сетчатая балто - финская культура всё равно имеет на Финляндию . у сетчатой правда финнов возможно больше чем балтов в отличии от Дьяковской . без Сетчатой керамики Прибалтийской - Финской подгруппы Финно - пермской общности бы просто не существовало . Я бы к Саарни более вежливо относился как к представителю финской нации . они то более эталонные чем мы русские которых ещё тысячу лет назад не существовало   

Оффлайн Karjalan haamu

  • Сообщений: 47
  • Страна: fi
  • Рейтинг +30/-0
  • Y-ДНК: R-YP1137
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #278 : 03 Декабрь 2018, 17:44:46 »
Пожалуйста, никаких оскорблений здесь. Я R1a (YP1137) и настоящий финн. Моя отцовская линия, вероятно, прибыла из Карелии.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +65/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #279 : 03 Декабрь 2018, 18:09:11 »
Лекомцев Сана, я же не отрицаю, что он финн, я говорю, что у финнов преобладает, N1c, но предполагаю, что R1a гаплогруппа привнесенная. Нация  и гаплогруппа, это вещи разные, их нельзя путать.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 945
  • Страна: ru
  • Рейтинг +273/-6
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7a1
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #280 : 03 Декабрь 2018, 20:23:11 »
Отождествляются с неврами Геродота[1]. Носителей культуры причисляют либо к балтам[2][3],либо к праславянам[4].

Ну или к кельто-германцам/кельто-скифам ;) Аммиан Марцеллин помещал в верховьях Днепра нервиев, а Плиний с Геродотом ровно там же - невров. В то же время, во Франции есть река и город - Ньевр и Невер (в римское время - Nivernum), так что можно предположить, что "нервии" - искаженное, а "невры" - первичное название.
http://macedonia.kroraina.com/ekds/ekds_1.htm#g2_8

См. карту расселения кельтов: на Севере менапии, а на Юг от них - нервии.

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 541
  • Страна: ua
  • Рейтинг +94/-8
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #281 : 03 Декабрь 2018, 22:51:27 »
Лекомцев Сана, я же не отрицаю, что он финн, я говорю, что у финнов преобладает, N1c, но предполагаю, что R1a гаплогруппа привнесенная.

Не согласен. Такая гаплогруппа как R1a в европейской стране не может быть "привнесенной" по определению, и 5-7% это немало.

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 206
  • Страна: ru
  • Рейтинг +64/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: T2
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #282 : 04 Декабрь 2018, 06:06:41 »
Лекомцев Сана, я же не отрицаю, что он финн, я говорю, что у финнов преобладает, N1c, но предполагаю, что R1a гаплогруппа привнесенная.

Не согласен. Такая гаплогруппа как R1a в европейской стране не может быть "привнесенной" по определению, и 5-7% это немало.

Ну вот . мои односубкладники из Финляндии cts5149 которые расспались со мной во время разделения прибалтофинской общности суоми от самого начала до самого конца с yp4364 я думаю тоже самое . просто субклады ниже YP4364 мне неизвестны . я знаю всего 6 представителей YP4364 в FTDNA и три из них суоми . потом идет эстонец , швед с Рослагена и русский ( с именной фамилией что очень характерно для нерусских ) . cts5149 шведские тоже с рослагена , они из ветки суоми а рослаген напротив финляндии

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 541
  • Страна: ua
  • Рейтинг +94/-8
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #283 : 04 Декабрь 2018, 17:49:25 »
Ну вот . мои односубкладники из Финляндии cts5149 которые расспались со мной во время разделения прибалтофинской общности суоми от самого начала до самого конца с yp4364 я думаю тоже самое . просто субклады ниже YP4364 мне неизвестны . я знаю всего 6 представителей YP4364 в FTDNA и три из них суоми . потом идет эстонец , швед с Рослагена и русский ( с именной фамилией что очень характерно для нерусских ) . cts5149 шведские тоже с рослагена , они из ветки суоми а рослаген напротив финляндии

Ветка интересная. Вообще, да, в Швеции больше R1a чем в Финляндии, но с R1a-Z92 может быть и наоборот. Но миграции между Швецией и Финляндией были исторически очень значительные, в Швеции живет много финнов, а в Финляндии шведов. Плюс русские и эстонцы. Сложная ситуация -  доисторические миграции ?

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 206
  • Страна: ru
  • Рейтинг +64/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: T2
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #284 : 04 Декабрь 2018, 20:00:10 »
с N-L550 тоже самое они тоже из культур смешеных балтов с финнами происходит . мне уж начинает казаться что yp270 мигрировали в литву откуда то вместе с веткой N1C1 которая чисто балтская .

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100