АвторТема: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)  (Прочитано 65547 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #255 : 15 Июль 2018, 03:13:54 »
Лекомцев Сана, прочитал про Фатьяновскую культуру, весьма интересно, её изучением  со временем займусь.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2018, 10:22:24 от Юрий C »

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +80/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: H1b1
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #256 : 15 Июль 2018, 07:16:59 »
Лекомцев Сана, прочитал про Фатьяновскую культуру, весьма интересно, её изучением надо со временем займусь.

к сожалению , если про неё читать , надо анализировать её археологию . про неё в интернете пишут много противоречивой информации - особенно на российских ресурсах . википедия много не даёт

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #257 : 15 Июль 2018, 10:30:29 »
Лекомцев Сана, согласен анализировать необходимо. Мне чтобы добрать до 16 века, изучая свою родословную,  пришлось громадное количество архивной информации перелопатить, с точки зрения анализа. Но, это и нормально ибо только так можно иметь хоть какое-то объективное представление об исторических событиях.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #258 : 18 Июль 2018, 03:34:48 »
Задавал вопрос в разделе Новички R1a. Получил весьма убедительный профессиональный ответ.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,207.5445.html#msg427134

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #259 : 19 Июль 2018, 13:09:00 »
G, здравствуйте! Скажите, у Вас по архивным документам до какого времени построена родословная?

Оффлайн G

  • Сообщений: 4
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: R1a
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #260 : 19 Июль 2018, 22:47:38 »
По прямой мужской линии год рождения должен попасть примерно в 1720-1740 г.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #261 : 20 Июль 2018, 05:53:54 »
G, фамилия Вашего предка Шереметев, то есть, как я понимаю фамилия весьма и весьма не случайная. Такую фамилию в начале  18 века могла иметь, вероятно, какая-то ветвь известного  рода Шереметевых. Что, Вам известно в этом отношении?
« Последнее редактирование: 20 Июль 2018, 06:37:56 от Юрий C »

Оффлайн G

  • Сообщений: 4
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: R1a
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #262 : 20 Июль 2018, 21:48:44 »
Известно не очень много, времени на глубокие раскопки пока не было. Наши локальные предания и логика позволяют предположить, что пращуры в 17 веке входили в гарнизон Краснослободской крепости. Ну и по традициям того времени, при продвижении черты, скорее всего, расселились в окрестностях. 

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #263 : 20 Июль 2018, 22:25:37 »
G, спасибо за ответ! Абсолютно уверен в том, что Ваши предки принадлежали к известному роду Шереметевых. Хотелось бы, чтобы Вы более глубже провели исследование и получили документальное подтверждение.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #264 : 23 Июль 2018, 08:03:29 »
G, я посмотрел Ваш kit. MK25643   Федор Шереметев, Краснослободский уезд, 1720-40г.р. Краснослободский уезд относился к Пензенской губернии.

Пензенское дворянство имело самое разнообразное происхождение. От Рюриковичей вели свое происхождение князья Оболенские и Волконские; потомками тысяцкого Ивана Калиты — Протасия были Воронцовы; из рода Ратши брали свое начало Кологривовы; от Андрея Кобылы шли Захарьины, Шереметевы. К числу древнейших дворянских родов принадлежали Дмитриевы, Сабуровы; от бояр Морозовых происходили Шеины, Салтыковы. Князья Мещерские представляли старый тюркский род; из татарской знати происходили Дивлеткильдеевы, Енгалычевы, Мансуровы, Максутовы, Еникеевы. Иностранные корни имели Фризе, Цеге фон Мантейфель, Шторхи, Штольцы, Турнеры, Рихтеры, фон Берги, Бекманы.

Дворянство вносилось в различные части дворянской родословной книги, о которой в ст. 66 Жалованной грамоты говорилось:

«... во всякой губернии составить дворянскую родословную книгу, в коей вписать дворянство той губернии, дабы доставить каждому благородному дворянском роду тем наипаче способие продолжать свое достоинство и название наследственно».

В 1-ю часть ее были внесены Нелидовы, Тургеневы, Беликовы, Жмакины, Залесские, Капнисты, Михайловские-Данилевские, Полторацкие, Турчаниновы, Хомяковы и др.;

во 2-ю — Анненковы, Бабичевы, Воронцовы, Гевличи, Горсткины, Панчулидзевы, Ховрины и др.;

в 3-ю — Захарьины, Орловы, Римские-Корсаковы, Салтыковы, Сперанские, Филипсоны, Оппели и др.;

в 4-ю — Вигели, Бахметевы, Булушевы, Урусовы, Кошелевы, Мерлины, Сементовские и др.;

в 5-ю — Волконские, Голицыны, Долгоруковы, Максютовы, Мещерские, Оболенские, Салтыковы-Головкины, Суворовы-Рымникские, Толстые, Трубецкие и др.;

в 6-ю — Араповы, Баратынские, Бекетовы, Воронцовы-Вельяминовы, Вырубовы, Загоскины, Сабуровы, Столыпины, Струйские, Сумароковы, Татищевы, Тучковы, Уваровы, Шаховские, Шереметевы, Шуваловы и др.

http://penzahroniki.ru/index.php/khroniki/149-penzenskoe-dvoryanstvo/1694-tyustin-a-v-penzenskoe-dvoryanstvo-iz-istorii-formirovaniya-i-ego-predstaviteli

Оффлайн G

  • Сообщений: 4
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: R1a
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #265 : 23 Июль 2018, 13:19:09 »
Юрий, честно говоря, у нас не было оснований связывать происхождение с пензенским дворянством. Предковые и близраспространённые фамилии скорее указывают на отдалённый характер более ранних корней.

Вы заинтересовались увлекательным вопросом, но, мне кажется, не совсем вписывающимся в данную тему. Предлагаю здесь обсудить дальнейшие разветвления FGC46016. Нас уже четыре человека в FTdna, Вы, скорее всего, будете пятым. 

А для поднятого Вами вопроса и ему подобных можно завести отдельную тему, например: "Субклады R1a русского дворянства".
 

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #266 : 23 Июль 2018, 14:30:24 »
G, да Вы правы по субкладам Русского дворянства нужна отдельная тема.
По разветвлению FGC46016  мне сделали прогноз http://forum.molgen.org/index.php/topic,207.5445.html#msg427134, но этого еще весьма недостаточно.
В молекулярной генеалогии, я  еще новичок ибо занимался архивной генеалогией.
Моя прямая линия имеет такой вид:
Изученность моей родословной от 20 до 16 века

1.Сидоров Иван Михайлович(мой отец), р.1924, с.Быструха, Новосиб. обл., офицер, (воен.билет), участник ВОВ


2.Сидоров Михаил Васильевич, р.1875, Курск.губ., Верх. Опочки, гос. крестьянин (метрич. кн., перепись хоз., 1917), ефрейтор, участник 1 мировой войны


3.Сидоров Василий Михайлович, р. 1841, Верх. Опочки, однодворец(9 ревизия, 1850)


4.Сидоров Михаил Лукьянович, р.1791, Верх. Опочки, однодворец, (9 ревизия, 1850, 8рев.1834)


5.Лука Тимофеев сын Сидоров, р.1770, Верх. Опочки, однодворец, (9 рев. 1850, 8 рев. 1834, 4рев. 1782)


6.Тимофей Иван сын Сидоров, р.1743, Верх. Опочки, однодворец (4 ревизия, 1782)


7.Иван Артемьев сын Сидоров, р.1712, Верх. Опочки, (Ландратская перепись, 1718)


8.Артемий Митрофанов сын Сидоров, р.1681, Верхние Опочки, сын боярский, рейтар, (Ландратская перепись, 1718)
Брат Артемия, Емельян служил в московских полках, отставной драгун.


9. Митрофан Макаров сын Сидоров, р.1664, д. Дуткино-Сидорово(ныне Сидорово), сын боярский, рейтар, служил по Ефремову.


10.Макар Ермолов сын Сидоров, р.1635, д. Дуткино-Сидорово, сын боярский, помещик, рейтар, служил по Мценску.


11. Ермол Филатов сын Сидоров, р.1609, д. Дуткино, сын боярский 1-й статьи, помещик, поместная конница, служил по Мценску.

12. Филат Давыдов сын Сидоров, р.~1585г., Мценский уезд, д. Дудкино, сын боярский, помещик.
У него три брата: Онисим, Андрей, Яков.
Конечно, я еще всякой информации накопал, о которой не говорю ибо она косвенная в доказательном отношении.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2018, 15:23:21 от Юрий C »

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #267 : 25 Июль 2018, 16:31:18 »
Проведем небольшой сравнительный анализ субклада R1a1a1b1:  ("Neuri-2")

Исходный материал:
1) 146745   Saarni   Richard Saarni,b.1893   Finland   R-FGC46016
2) 4S6812          Тюрин    Russian Federation    R-FGC46016
3) 264855   Сидоров   Семен Федорович Кобыла,боярин,г.р.~1360, из Литвы   Russian Federation   R-Z283
4) 249367   Belyansky   Isidor Belyansky , about b.1790, Kharkov-Poltava   Ukraine   R-BY15227
5) 219520   Shaposhnikov   Akim Ivanovich Shaposhnikov, -aft.1905, Samarskaya   Russian Federation   R-YP5617
6) IN15314   Malishevskiy   Vyacheslav Malishevsky(NPE)b.1944(matern.Khabarov)   Unknown Origin   R-M198
7)B259873   Nevavesi   Vasili Afanasjev Nevinskij 1851-1905   Russian Federation   R-FGC46016
8) MK25643   Федор Шереметев, Краснослободский уезд, 1720-40г.р   Russian Federation 
 R-FGC46016
9) B223200   Sokka   Viktor Iljich Polunin, 1935 - 1999,Russia   Russian Federation   R-M198
10) 325445   Korolev   Федор Киреев, b.1693 -   Russian Federation   R-M198
11)332456   Lekomcev   Roman Lekomсev 1859 derevnya Kabanovskya . Vyatka   Russian Federation   R-BY30790
12) B221337   Korzenikov   Afanasii Korzenikov, b. circa 1753   Russian Federation   R-BY30790

  За начальный гаплотип возьмем 146745 Saarni Finland R-FGC46016, с которым будем сравнивать остальную выборку  других 111 маркерных  гаплотипов.

Сравнивать будем  панели от  67-111 маркеров(количество мутаций/на панель)
 
 Belyansky  -                  13/67-111, R-BY15227
 Korzenikov -                 11/67-111, R- BY30790
 Lekomcev -                   9/67-111, R-BY30790
 Sokka(Polunin) -            8/67-111
 Shaposhnikov -             8/67-111, R-YP5617

Шереметев, -                5/67-111, R-FGC46016
Nevavesi(Nevinskij) -    5/67-111, R-FGC46016
Korolev(Киреев) -          5/67-111
Тюрин -                         2/67-111, R-FGC46016
Сидоров -                     2/67-111
Malishevskiy?
Нарутович?

Желательно пополнение выборки.
« Последнее редактирование: 25 Июль 2018, 16:39:18 от Юрий C »

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #268 : 30 Июль 2018, 10:50:42 »
Варяги из вагров или пруссов
Австриец Герберштейн, будучи советником посла в Московском государстве в 1-й половине XVI века, одним из первых европейцев ознакомился с русскими летописями и высказал своё мнение о происхождении варягов и Рюрика. Связывая название варягов со славянским прибалтийским народом вагров, Герберштейн приходит к выводу, что: «русские вызвали своих князей скорее от вагров, или варягов, чем вручили власть иностранцам, разнящимся с ними верою, обычаями и языком». Скандинавы и немцы называли вагров и всех поморских славян вендами. В синхронных источниках отсутствуют сведения о связи поморских славян с варягами, хотя во 2-й половине X века отмечены морские походы вендов на соседей.

      М. В. Ломоносов выводил Рюрика с варягами из прусских земель, опираясь на топонимы и поздние летописи, которые заместили лексему «варяги» псевдоэтнонимом «немцы». Славянское происхождение Рюрика Ломоносов априори принимал как непреложный факт:

…варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною… имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано… В наших летописцах упоминается, что Рурик с Родом своим пришёл из Немец, а инде пишется, что из Пруссии… Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывет Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе… И само название пруссы или поруссы показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов.

— М. В. Ломоносов. «Возражения на диссертацию Миллера»

В Казанской истории автор пишет о новгородцах приведших себе князя из Пруссии, от варягов:

«Новгородцы же, неразумные, привели себе из Прусской земли, от варягов, князя и самодержца и отдали ему всю свою землю чтобы владел ими, как хочет.»
http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=1

А, что? Возможно прав Ломоносов, что Рюрики из пруссов и Романовы также из пруссов. А славяне и пруссы, это один и тот же народ. Думаю, что возможно подтверждение, что Рюрики относятся к R1a. А по современной классификации, вообще Рюрики и Романовы могут оказаться Неврами.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2159
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1045/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #269 : 30 Июль 2018, 12:08:30 »


Некоторые Рюриковичи являются потомками местных племенных вождей, назвавшихся "братьями меньшими" потомкам Рюрика и потому причислившими себя к Рюриковичам. Но потомки Рюрика почти 100% были неместными ;)
А пруссы и прочие западные балты разошлись со славянами много тысячелетий назад, но, за счёт почти двухтысячелетнего соседства, повторно сошлись с ними в языковом плане. Отождествлять их никак не можно.
Романовы, скорее всего, вписали себя в пруссы как дань моде тех лет: идеальный аристократ должен происходить от Цезаря, ну или, хотя бы, от Карла Великого. ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.