АвторТема: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)  (Прочитано 40054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VVRАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Открыл отдельную тему для ветви "венеды-2", которую раньше в обсуждениях неофициально называли "ветвь Овода". В R1a гаплогруппном проекте она обозначена 7. C. Z92+ Eastern European branch, East Slavic II cluster
Расположение гаплотипов на дереве(автор Семаргл) можно посмотреть здесь: http://www.semargl.me/blog/wp-content/uploads/2012/12/Z92_cladogram.png  В самом низу 6 гаплотипов. На дерево не попали добавившиеся позже 67м гт 266389-Stonis(Латвия), 261858-Воробьёв(Россия), 264855-Сидоров(Россия) и 37м 249367-Белянский(Россия).
По моим подсчётам ветвь разошлась с "венеды-1" примерно 3600лет. TMRCA всего субклада R1a-Z92 около 3700лет.
География ветви - Россия, Украина, Латвия, Финляндия.

P.S.
Название темы и соответственно ветви изменено на "нёвры-2". Сделано это в связи с тем, что ранее предполагали, что ветвь ближе к "венедам"(Y4459). Снип-тестирование показало, что ветвь Z685+, т.е ближе к "нёврам". Возраста ветви со временем пересчитаю.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2014, 02:18:03 от VVR »

Оффлайн VVRАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #1 : 13 Май 2013, 17:01:59 »
К ветви могут принадлежать, на мой взгляд, также Z92 Шарипов(Россия) и Робб(? предполож.Норвегия). Они достаточно далеко от остальных, но у них есть сходные признаки(напр. достаточно редкая мутация DYS568 11>12). В этом случае они достаточно рано отделились от остальных. Либо не принадлежат, и тогда это случайное внутрикладовое совпадение. Определить можно только с помощью снипа, который пока не найден.

Оффлайн Елена Александровна

  • Сообщений: 2730
  • Страна: by
  • Рейтинг +638/-2
  • U5a1d2a1 Гедматч - M125805
  • Y-ДНК: R1a1a: отец 248308, сын 260304, дед по маме 249367
  • мтДНК: U5a1d2a1 - я; МЖМЖ U5
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #2 : 26 Июнь 2013, 12:56:09 »
Спасибо, за тему и обзор по ней! Смогу теперь больше рассказать родным о наших предках.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 367
  • Страна: ru
  • Рейтинг +80/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #3 : 02 Август 2013, 06:57:07 »
Написал Xavier Francis Narutowicz, США,  у него R1a1a, сделано 37 маркеров, но ответ не пришел.
Нашел на сайте Сиваша  такое письмо: "(Мой муж сделал тест Y-хромосомы ДНК и пытается найти родственников по линии предков. В твоём имени найдены доказательства, что мы имеем родственные отношения, но далёкие. Мы в США, а где находишься ты? Семья моего мужа из Литвы-России, но мы точно не знаем откуда. У вас есть кто-нибудь из предков с этим именем? Спасибо за помощь.
Джуди Нарутович.)", понятно, что, это жена Нарутовича писала Сивашу.
У Сиваша на 25 маркерах 1 несовпад, с Нарутовичем, у меня (если верить FTDNA) 6 несовпадов с Нарутовичем на 37 маркерах. Из этого можно предположить, что Нарутович относится к "венедам-2"

В Сибири живут сосланные Нарутовичи, которые интересуются своей родословной. Привожу цитату с Белорусского (Шляхетский)  форума: "В роду была легенда, что мы из западно-белорусских дворян. Деда моего деда по прямой мужской, после революции сослали с семьей в Сибирь откуда-то с Зап. Белоруссии.
Он смотрелся с Сибири очень вычурно: огромная библиотека с редкими фолиантами, высокопарная речь, перстень с печатью, и т.д.

Я начал искать информацию по документам Красноярского Края. Нашел вот что: этого самого деда переписали как Нарутовича, а его детей как Нартовичей.

На сколько я смог разобраться в таблицах белорусской шляхты, Нарутовичи - это шляхетский род.

Вот тут это есть: http://www.nobility.by/families/n/index.shtml

На сколько я понял, род Нарутовичей - это часть клана Нарбутты(литовского происхождения), герба Тромбы(Трубы). Праотцы нашего рода есть в списках переписи Жемойтской волости начала 16 века: http://veras.jivebelarus.net/sodyerzhaniye/prilozhyen..

Мне бы теперь узнать конкретно уже про Нарутовичей. Ведь должны быть генеалогические древа?

В Польше есть 2-а типа моей фамилии: Нарутовичи(автохтоны) и Нартовичи(это наши родственники, которые переехали из Сибири и Красноярска. Мне про них дед рассказывал). Часть Нартовичей осталась в Красноярске. Даже в администрации есть одна женщина. Обе этих фамилии локализованы примерно в одном месте(Северо-Восток Польши).

Вот карта фамилий: http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/nartowicz.html

А вот деревня, которая принадлежала моим предкам. Я вообще думал, что это легенда, которую мне дед рассказывал.
http://www.sineokaya.ru/helper/detail-724514.html

У меня возникают такие вопросы:
1)Нартовичи и Нарутовичи могут быть одним и тем же? Если без учета того, что по переписи Красноярского края Мой пра-прадед записан Нарутовичем, а прадед Нартовичем. И все Сибирские Нартовичи мои родственники(это факт, проверенный мною). Литовская фамилия Нарутовичус - это то же самое, что Нарутович-Нартович?
2)К какому клану принадлежал Нарутович? Нарбутт?
3)Есть ли где родословные?"

На форуме, я оставил сообщение с советом сделать Нарутовичам анализ Y-хромосомы.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 367
  • Страна: ru
  • Рейтинг +80/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #4 : 06 Август 2013, 12:28:10 »
Не пойму, почему  Нарутовича нет в базе ysearch.org?
 Он же тестировался в FTDNA.
Может, кто, что подскажет.

Оффлайн boni

  • Сообщений: 69
  • Страна: nu
  • Рейтинг +5/-1
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #5 : 06 Август 2013, 16:17:02 »
Литовская фамилия Нарутовичус - это то же самое, что Нарутович-Нартович?
2)К какому клану принадлежал Нарутович? Нарбутт?

От Noributas>Norbutas>Narbutas ласкательное Norutis/Narutis/ (Норутис/Нарутис) а дальше уже выводные с разными суффиксами напр. Noriūnas/Nariūnas (Норюнас/Нарюнас) и в добавок русинский суффикс -ович и в резултате имеем Narutavičius (первый полский президент и сигнатар акта независимости Литвы):
http://www.google.lt/#bav=on.2,or.r_qf.&fp=7cbdec1876a78519&q=narutavi%C4%8Dius+stanislovas
http://www.geni.com/people/Stanis%C5%82aw-Narutowicz-h-w%C5%82/6000000007226736480
http://pl.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Narutowicz

Оффлайн VVRАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #6 : 06 Август 2013, 21:07:41 »
Не пойму, почему  Нарутовича нет в базе ysearch.org?
 Он же тестировался в FTDNA.
Может, кто, что подскажет.
В базу Ysearch каждый сам себя вносит, если захочет. Видимо не захотел или не знает о такой возможности.
Туда можно вносить не только свой гт, но и чужой или даже виртуальный, например модал ветви.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 367
  • Страна: ru
  • Рейтинг +80/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #7 : 07 Август 2013, 05:02:11 »
 VVR, спасибо за ответ, а то думал, что внесение данных в базу происходит автоматически.
Смотрю, прибалтийская составляющая в венедах-2 является весьма значительной.
В связи с этим вспоминаются полузабытые слова. Как-то, давно, мой приятель сказал, что мой отец похож на Литовца. Я, спросил с чего он это взял. Он, ответил, что у моего отца темные волосы и голубые глаза. Я, ему  сказал, что все, это ерунда. А, теперь  задумался, а может и не ерунда. Надо отправляться в архив.
Жаль конечно, что достоверно не известен гаплотип Нарутовича. У него с Сивашом с 1 - 12 маркер, совпад, с 12 - 25 маркер 1 несовпад, дальше неизвестно.
У меня с Нарутовичем с 1 - 12 маркер совпад, с 12 - 25 маркер 2  несовпада, с 25 - 37 маркер 4 несовпада. Итого на 37 маркерах разница в 6 мутаций.
Может еще, кто из Нарутовичей проникнется  интересом и сподобится сделать анализ ДНК. Но фамилия достаточно редкая, поэтому, произойдет это наверное не скоро.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2017, 04:16:19 от Юрий C »

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 367
  • Страна: ru
  • Рейтинг +80/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #8 : 07 Август 2013, 05:13:03 »
boni, спасибо за информацию. С суффиксами в этой фамилии наблюдается явная чехарда, что создает некоторые неудобства в трактовке принадлежности к этой фамилии отдельных людей.  Протестировать бы на ДНК с десяток Нарутовичей, тогда возникла бы какая-то определенность.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 367
  • Страна: ru
  • Рейтинг +80/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #9 : 07 Август 2013, 08:10:18 »
Информация по Нарутовичам:

Нарутович Владислав (1845--,1869) участник Польск.восстания. Находился под надзором в Казанской губернии c 3 апреля 1869 г. Приговор: <за бытность в мятежнической шайке. Проживал в Ядрине, прибыл из Канского округа. Пособие не получает. Холост. 24 ноября 1869 г. получил разрешение переселиться в Привислинский край. [Павлов В.А. Польск.полит.ссылка в Казанск.губ-нии в 2-пол.XIXв.]

Нарутович Владислав (1863) участник Польск.восстания. дворянин Ковенского уезда отец его имеет в этом же уезде имение Кудрянцы Ковенской губернии В 1864 как полит.преступник по суду лишен прав состояния и имущество конфисковано в казну

Нарутович Владислав-Иван (1867) в 1867 пожалован дв.гербом 1867.11.04

Нарутович Игнатий-Георгий (1867) в 1867 пожалован дв.гербом 1867.11.04

Нарутович Мац (1528) по Переписи 1528 войска Литовского боярин Крожской вол. Жамойцкай з-ли 281 адв.

Нарутович Цезарий-Игнатий (1867) в 1867 пожалован дв.гербом 1867.11.04

Оффлайн boni

  • Сообщений: 69
  • Страна: nu
  • Рейтинг +5/-1
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #10 : 08 Август 2013, 17:03:41 »
boni, спасибо за информацию. С суффиксами в этой фамилии наблюдается явная чехарда, что создает некоторые неудобства в трактовке принадлежности к этой фамилии отдельных людей.  Протестировать бы на ДНК с десяток Нарутовичей, тогда возникла бы какая-то определенность.
Юрий, "явная чехарда наблюдается" только для тех, кто не умеют читать фамилий и не знают языка предков ;)

Оффлайн VVRАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #11 : 05 Октябрь 2013, 20:37:55 »
В ветви появился новый 67м гт Лесонен(предок-Карелия). Явно ближайший к нему финн Тулл. 7шагов на 5 маркерах. Если раньше финн вызывал некоторое недоумение в этой ветви, то теперь становится ясно. Это всё та же(как и в других ветвях Z92) миграция середины 1-го тысячелетия из предкового района Z92 в которой участвовали ильменские словене(или их предки). Карелы и финны (Z92) - потомки этой миграции, которые пошли дальше на север и ассимилировались в местное население. Было это почти сразу (в 1-м тысячелетии) либо позже во времена Новгородской республики, трудно сказать. Скорее наверное второе.
Что необычно, в отличие от других ветвей Z92, в этой пока нет ни одного поляка.
P.S. Перенёс новый гт в базе Семаргла из неизвестных в эту ветвь.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 367
  • Страна: ru
  • Рейтинг +80/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #12 : 07 Октябрь 2013, 16:58:53 »
 VVR, скажите пожалуйста, у Lesonen DYS464=12-12-13-15-16-16, а у Tull=12-13-15-16, как их считать, в отношении мутаций?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19622
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1490/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 367
  • Страна: ru
  • Рейтинг +80/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Ветвь "нёвры-2" субклада R1a-Z92 (Z685+, Z1907+)
« Ответ #14 : 07 Октябрь 2013, 20:07:23 »
Аббат Бузони, спасибо за ссылки. Я понял так, что это быстро мутирующий маркер. И в данном случае ему можно присвоить 1 мутацию или вообще не учитывать в подсчете.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100