АвторТема: Загадка снипа U152  (Прочитано 30095 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн smal

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #60 : 19 Июнь 2014, 13:30:28 »
А почему вы считаете, что загадка башкир U152 чем-то принципиально отличается от загадки башкир Z2103 (скорее всего CTS7822)? Может их предки вместе и пришли из Европы?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12665
  • Страна: az
  • Рейтинг +2800/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #61 : 19 Июнь 2014, 14:57:35 »
Цитировать
загадка башкир U152 чем-то принципиально отличается от загадки башкир Z2103 (скорее всего CTS7822)?
Тем что U152 - преимущественно западноевропейский (основной очаг очень далеко от Урала, очень слабый континуум), тогда как Z2103 - преимущественно азиатский (основной очаг не очень далеко от Урала, есть континуум)

Оффлайн smal

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #62 : 19 Июнь 2014, 15:55:03 »
Если башкиры Z2103 относятся к подветви CTS7822, то учтите, что CTS7822 это дочерний субклад к Z2106>Z2109. Кроме CTS7822 есть еще Z2106>CTS7763 (Болгария, Турция), и есть Z2106>Z2109* (Западная Европа). Разнообразие CTS7822 в Европе очень высоко, не менее 4-5 тыс лет. Так что я думаю и U152 и Z2103 башкиры - европейские мигранты.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12665
  • Страна: az
  • Рейтинг +2800/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #63 : 20 Июнь 2014, 08:55:22 »
Башкиры  Z2105 на CTS7822 и др. нисходящие проверялись?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8766
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #64 : 20 Июнь 2014, 08:58:15 »
Так что я думаю и U152 и Z2103 башкиры - европейские мигранты.
В Туркмении Z2103 тоже мигранты?

Здесь два вариант или с Кавказа или с юга Средней Азии.
Снипы башкирам надо проверять.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +274/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #65 : 20 Июнь 2014, 09:32:18 »
Башкиры  Z2105 на CTS7822 и др. нисходящие проверялись?
На сколько я знаю нет.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12665
  • Страна: az
  • Рейтинг +2800/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #66 : 20 Июнь 2014, 09:38:09 »
Полагаю, башкиры и др. народы Центральной Азии R1b-Z2105 являются мигрантами с терр. Ирана через Туркменистан и далее вплоть до Китая и Урала. Гонур-тепе и всё такое.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-4
  • I1 M227
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #67 : 20 Июнь 2014, 09:56:39 »
Так что я думаю и U152 и Z2103 башкиры - европейские мигранты.
В Туркмении Z2103 тоже мигранты?

Здесь два вариант или с Кавказа или с юга Средней Азии.
Снипы башкирам надо проверять.
Предполагаю , что R1b U152 с Северного Кавказа и Причерноморья а до этого с Европы , а R1b Z2103 c Средней Азии .
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2014, 10:04:04 от Ринат »

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +274/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #68 : 20 Июнь 2014, 10:29:02 »
Так что я думаю и U152 и Z2103 башкиры - европейские мигранты.
В Туркмении Z2103 тоже мигранты?

Здесь два вариант или с Кавказа или с юга Средней Азии.
Снипы башкирам надо проверять.
Предполагаю , что R1b U152 с Северного Кавказа и Причерноморья а до этого с Европы , а R1b Z2103 c Средней Азии .
А что на кавказе и причерноморье попадаютсяU152?

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-4
  • I1 M227
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #69 : 20 Июнь 2014, 10:35:19 »
Так что я думаю и U152 и Z2103 башкиры - европейские мигранты.
В Туркмении Z2103 тоже мигранты?

Здесь два вариант или с Кавказа или с юга Средней Азии.
Снипы башкирам надо проверять.
Предполагаю , что R1b U152 с Северного Кавказа и Причерноморья а до этого с Европы , а R1b Z2103 c Средней Азии .
А что на кавказе и причерноморье попадаютсяU152?
Я о таких не слышал , но это ни о чем не говорит , Причерноморье это перекресток миров , и на сегодняшний момент там проживают народы которые сохранились в "медвежьих уголках" , или недавние переселенцы со времен Екатерины Великой .

Оффлайн smal

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #70 : 20 Июнь 2014, 10:38:06 »
В Туркмении Z2103 тоже мигранты?

Трудно сказать. У меня пока нет уверенности относительно Z2103. Z2103 очень старый субклад, я думаю времен мезолита, поэтому надо смотреть его более молодые ветви. Вот CTS7822 скорее всего уже европейский субклад. Так что, если среди башкиров есть CTS7822, то это европейские мигранты. Это не значит, что они совсем недавние мигранты, этой миграция может быть достаточно старой.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +274/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #71 : 20 Июнь 2014, 10:43:34 »
Так что я думаю и U152 и Z2103 башкиры - европейские мигранты.
В Туркмении Z2103 тоже мигранты?

Здесь два вариант или с Кавказа или с юга Средней Азии.
Снипы башкирам надо проверять.
Предполагаю , что R1b U152 с Северного Кавказа и Причерноморья а до этого с Европы , а R1b Z2103 c Средней Азии .
А что на кавказе и причерноморье попадаютсяU152?
Я о таких не слышал , но это ни о чем не говорит , Причерноморье это перекресток миров , и на сегодняшний момент там проживают народы которые сохранились в "медвежьих уголках" , или недавние переселенцы со времен Екатерины Великой .
А что тогда
Так что я думаю и U152 и Z2103 башкиры - европейские мигранты.
В Туркмении Z2103 тоже мигранты?

Здесь два вариант или с Кавказа или с юга Средней Азии.
Снипы башкирам надо проверять.
Предполагаю , что R1b U152 с Северного Кавказа и Причерноморья а до этого с Европы , а R1b Z2103 c Средней Азии .
А что на кавказе и причерноморье попадаютсяU152?
Я о таких не слышал , но это ни о чем не говорит , Причерноморье это перекресток миров , и на сегодняшний момент там проживают народы которые сохранились в "медвежьих уголках" , или недавние переселенцы со времен Екатерины Великой .
Тогда что о чем говорит? Вот вы утверждаете что юговосточные башкиры де из средней азии. На основании чего вы так предпологаете?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6554
  • Страна: ru
  • Рейтинг +930/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #72 : 20 Июнь 2014, 10:48:19 »
Если бы гайнинский U152 пришел из Европы - то должен остаться шлейф миграционный, ведь самолетов тогда не было. Либо легенда какая-то ведь время уже историческое.
А иначе как ни крути наиболее вероятным выглядит привносной вариант происхождения гайнинского U152. Видимо женщины как-то скрыли происхождение своих детей от приезжего - а потом все и вовсе забыли об этом :)

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-4
  • I1 M227
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #73 : 20 Июнь 2014, 10:50:02 »
Цитировать
при чем тут недавние переселенцы? У Гайны Из 70/50 этого субклада. Убрав +- что за несколько лет некоторая часть их поменяло свое самосознание. Получается где то 10000 потомков заводчиков. Не реально мне это кажется. Учитывая что Гайнинцы были активными участниками восстаний именно из-за этих самых заводчиков.
Мурзалар, это значит что какая-то часть гайнинцев - инклюзеры, потомки одного недавнего европейского ассимилянта. Кто знает, может человек был уважаемый, потомки расплодились и т. д.

это троллинг такой?

Не какая-то часть, а видимо все гайнинцы U152. Там рядом встречаются и другие западноевропейские гаплогруппы (тот же U152 у байларцев, I1 у гарейцев, мурзаларцев, I2b у балыкчинцев).
Что же касается малого разнообразия, так их самих мало, тысяч 15 всего мужчин. И во время подавления башкирских восстаний они очень сильно страдали, выжигали их чуть ли не под ноль (т.е. там не только эффект основателя, но и были нехилые бутылочные горлышки)
Я пока не могу доказать , но думаю что указанные племена вместе пришли в Идель-Урал , в составе орды Габдуллы хана в 1380 годах Причем Гайнинцы обосновались западнее теперешней своей территории , оттого и говорят , что они пришли из Волжской Булгарии .

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-4
  • I1 M227
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #74 : 20 Июнь 2014, 11:01:20 »
Тогда что о чем говорит? Вот вы утверждаете что юговосточные башкиры де из средней азии. На основании чего вы так предпологаете?
Ты уже перешел на "Вы" . На "Герула на коне и с веслом" я на тебя не обижаюсь , если ты внимательно прочтешь о Герулах , то ты увидишь что одними из основных занятий Герулов , являлось коневодство и пчеловодство , что мы и сейчас наблюдаем у Гиреев . По поводу Юго-Восточных Башкир , где есть исторические данные об их столь раннем (до эпохи Чингисхана) , переселении из Европы , а если нет , то о чем говорить ?
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2014, 12:03:55 от пенелопа »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100