АвторТема: Загадка снипа U152  (Прочитано 30325 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +117/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #150 : 18 Июль 2014, 18:53:28 »
Аббат Бузони, так рубить не строить.)

Мне кажется, у Вас несколько завышенные ожидания в отношении неофита в ДНК исследованиях, пусть и с определенным бэкграундом собственно в науке.
Вот даже данные по ископаемым I1 не нашел на форуме. Потому и сказать, например, уважаемому Murzalar, на ремарку о I1 в палеолите, по сути нечего. )

Но у меня и нет цели (возможности) влезать в тематику глубоко, - в любой сфере при прочих равных условиях преимущество за узкими специалистами, то есть теми, кто уделил определенному вопросу больше времени.

Потому вполне устроит и тактика банального ожидания и выбора через пару лет той концепции, которая будет в наибольшей степени коррелировать с моими представлениями об этногенезе башкир и становления ее мифологии (собственно одна из сфер моих интересов). 

По корреляции мифологии с данными ДНК я, полагаю, и вынесу на суд сообщества статью, в рамках ответственного задания от уважаемого Булата. ))
« Последнее редактирование: 18 Июль 2014, 19:25:23 от Arsen »

Онлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19360
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1547/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #151 : 18 Июль 2014, 23:04:49 »
Аббат Бузони, так рубить не строить.)

Это да, много ума не надо.

Мне кажется, у Вас несколько завышенные ожидания в отношении неофита в ДНК исследованиях, пусть и с определенным бэкграундом собственно в науке.

Так мне показалось, что Вы несколько самоуверенно начали в стиле "тут не ясно, тут не научно, но я считаю что "восток". А тут выдаете "завышенные ожидания". Как-то я большего ожидал, если честно

Вот даже данные по ископаемым I1 не нашел на форуме.

Бывает.

Потому и сказать, например, уважаемому Murzalar, на ремарку о I1 в палеолите, по сути нечего. )

А беретесь рассуждать с умным видом.))) А там много интересного, это пока единственная гаплогруппа, которая имеет серьезную проблему с определением ее возраста (от 4500 до 30000 лет.)

Но у меня и нет цели (возможности) влезать в тематику глубоко, - в любой сфере при прочих равных условиях преимущество за узкими специалистами, то есть теми, кто уделил определенному вопросу больше времени.

Уйти в сторону умеете, маневрам обучены, это я понял.

Потому вполне устроит и тактика банального ожидания и выбора через пару лет той концепции, которая будет в наибольшей степени коррелировать с моими представлениями об этногенезе башкир и становления ее мифологии (собственно одна из сфер моих интересов). 

"Восток" это тоже понятно. У всех свои рубежи, почему нет.

в рамках ответственного задания от уважаемого Булата. ))

Ну-ну )))

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3680
  • Страна: ru
  • Рейтинг +274/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #152 : 19 Июль 2014, 04:32:42 »
Арсен воспользуйтесь советом Аббата. Все что есть из древнего I1 дДнк-все европа. Не факт конечно что на Урале ее не будет,но это как говорится только в будущем.

Оффлайн Denis B.

  • Сообщений: 291
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #153 : 30 Июль 2014, 21:21:07 »
к примеру, наличием субкладов I1 у башкир и других центральноазиатов.

башкиры не центральноазиаты.
I1 у башкир - у родов, антропологически близких к средневолжско-приуральским народам, у которых I1 тоже есть.

Про центральноазиатов интересно. Где восточнее/южнее Волго-уральского региона I1 есть в значимых количествах?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12623
  • Страна: az
  • Рейтинг +2807/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #154 : 30 Июль 2014, 21:47:03 »
У киргизов

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3680
  • Страна: ru
  • Рейтинг +274/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #155 : 28 Декабрь 2014, 15:25:42 »
к примеру, наличием субкладов I1 у башкир и других центральноазиатов.

башкиры не центральноазиаты.
I1 у башкир - у родов, антропологически близких к средневолжско-приуральским народам, у которых I1 тоже есть.

Про центральноазиатов интересно. Где восточнее/южнее Волго-уральского региона I1 есть в значимых количествах?
Ссылку на это можно?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12623
  • Страна: az
  • Рейтинг +2807/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #156 : 30 Декабрь 2014, 08:10:01 »
Мурзалар, где-то на форуме это мелькало. Обсуждение относилось к палеомолгеновской эпохе, когда ещё не было снипа Z93 и киргизских R1a вместе с I1 считали недавним европейским следом.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3680
  • Страна: ru
  • Рейтинг +274/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #157 : 30 Декабрь 2014, 10:21:42 »
Мурзалар, где-то на форуме это мелькало. Обсуждение относилось к палеомолгеновской эпохе, когда ещё не было снипа Z93 и киргизских R1a вместе с I1 считали недавним европейским следом.
Понятно,возможно то касалось северо-запада. Потому что у них как раз таки такой тие светлый европеоидный и лаплоидный.
 У нас же нет устояушегося типа.
А-на счет недавнего. Буквально вчера читал как гайнов записали в потомков заводчиков,а карачаевские R1a в остатки солдат .
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2014, 10:29:30 от Murzalar »

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3680
  • Страна: ru
  • Рейтинг +274/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #158 : 09 Март 2015, 10:03:26 »
Мурзалар, где-то на форуме это мелькало. Обсуждение относилось к палеомолгеновской эпохе, когда ещё не было снипа Z93 и киргизских R1a вместе с I1 считали недавним европейским следом.
Антропология(краниология) это почти полностью опровергает.ТЕ линии I1 которые встречаются на Северо-Западе РБ действительно могут иметь связи с Поволжско-Приуральскими народами.
А все остальные по крайней мере северо-восточные точно.В большинстве имеют связи с Западной/Южной  Сибирью и  тюрками ЦА.
Причем женские серии в основном имеют связи с западом.Вот такие вот парадоксы.
http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_1779959#88
http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_1779959#148

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-4
  • I1 M227
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #159 : 09 Март 2015, 19:15:34 »
Мурзалар, где-то на форуме это мелькало. Обсуждение относилось к палеомолгеновской эпохе, когда ещё не было снипа Z93 и киргизских R1a вместе с I1 считали недавним европейским следом.
Антропология(краниология) это почти полностью опровергает.ТЕ линии I1 которые встречаются на Северо-Западе РБ действительно могут иметь связи с Поволжско-Приуральскими народами.
А все остальные по крайней мере северо-восточные точно.В большинстве имеют связи с Западной/Южной  Сибирью и  тюрками ЦА.
Причем женские серии в основном имеют связи с западом.Вот такие вот парадоксы.
http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_1779959#88
http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_1779959#148
И что опровергает антропология ?  И какие линии I1 встречающиеся на С-З РБ  могут иметь " связи " с Поволжско-Уральскими народами  ;D  ?   И что вы подразумеваете под " Поволжско-Уральскими народами " , и особенно в контексте их связи с гг I1    ;D   ?   И что значит "остальные I1 имеют связи с Западной-Южной Сибирью и Тюрками   ;D   что они там возникли   ;D  ?   А что "другие " I1 не связаны с Тюрками   ;D  ?    А женские "серии" при вашей одногранной фантазии вдруг превратились в "парадоксы" .  Может хватит "надувать щеки " и высасывать все из пальца ?

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-4
  • I1 M227
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #160 : 28 Август 2015, 21:11:40 »
Я пытался прояснить ситуацию, построив общее древо всех Ю-152. К сожалению, прога ругается и строить его не хочет  ???
Уважаемый Фаррух , есть ли у вас какие либо выводы относительно возраста общего предка Гайнинцев и Европейцев ? То есть какова на ваш взгляд реальность маршрута предков Гайнинцев  : Древние Германцы Северной Германии - Готы Северного Причерноморья - Булгары Северного Причерноморья и Волжской Булгарии - Пермский Край
« Последнее редактирование: 28 Август 2015, 21:34:13 от Ринат »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12623
  • Страна: az
  • Рейтинг +2807/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #161 : 29 Август 2015, 08:39:31 »
Цитировать
есть ли у вас какие либо выводы относительно возраста общего предка Гайнинцев и Европейцев ? То есть какова на ваш взгляд реальность маршрута предков Гайнинцев  : Древние Германцы Северной Германии - Готы Северного Причерноморья - Булгары Северного Причерноморья и Волжской Булгарии - Пермский Край
Ринат, их ВБОП составляет около 1000 лет. Кроме того, в регионе наличествует европейская I-М227 , а также европейские линии E-V13. Это может быть указанием о некой единичной миграции из Северной Европы около 10 века.

Что это могла быть за миграция? Есть версия Василия Чемезова о скандинавской колонизации северных территорий России. Быть может, викинги пришвартовались где-то на берегах Северного Ледовитового океана, а потом спустились на юг, к Уралу? (Легенда о Бьярме/Перми)
« Последнее редактирование: 29 Август 2015, 09:37:23 от Farroukh »

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-4
  • I1 M227
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #162 : 29 Август 2015, 11:25:00 »
Если верно что их ВБОП составляет не более 1000 лет , то вероятен путь из Скандинавии - Северной Германии ( Викингов ) по северному пути через Ладогу по Волге в Волжскую Булгарию   .

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3680
  • Страна: ru
  • Рейтинг +274/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #163 : 29 Август 2015, 12:43:23 »
Это может быть указанием о некой единичной миграции из Северной Европы около 10 века.
А разве их u152  распространен в северной европе?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12623
  • Страна: az
  • Рейтинг +2807/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #164 : 30 Август 2015, 14:56:26 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100