АвторТема: Загадка снипа U152  (Прочитано 30204 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12667
  • Страна: az
  • Рейтинг +2802/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #135 : 17 Июль 2014, 13:21:15 »
Цитировать
Нужны нисходящие снипы под U152
Они уже есть. Я планировал делить по снипам.

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +117/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #136 : 17 Июль 2014, 15:41:42 »
Арсен, привет. Что-то меня смущают ваши сообщения. Как я понял вы за "все пришли с востока", также под сомнение было поставлено европейское происхождение I1. Но все как-то общё и без фактических данных, мол мигаций запад-восток нет (мои любимые готы перевернулись в гробах), а вот хочется анализа и конкретно по I1. Могёте?

Добрый день, Аббат Бузони.

Общий мой месседж Вы уловили правильно.

Миграция готов, если отбросить споры по локализации прародины все же укладывается скорее в вектор Север - Юг (пусть и юго-восток), нежели Запад - Восток.

По I1 ничего нового для Вас я сообщить не могу, помимо самых общий наблюдений, которые можно составить без углубления в специальную литературу (там где указываю ? - правьте, я скорректирую выводы):

Родительские I и I1 не обнаружены (?), I2* находят только в Анатолии (?). Отсюда, исходя из распространения нисходящих от I1 в Европе, логично видеть прародину I1* также где то поблизости, например, в лесостепной зоне Украины, - да хоть в палеолитических охотниках на крупную фауну.   

Если приведете палео-ДНК I1, то можно уже попытаться сопоставить с конкретными археологическими культурами.

PS
Погуглил и первая научная статья дала вывод:
Цитировать
Компактный локальный максимум частот I1 в центре Русской равнины , - следствие древнейших миграций палеолитического населения Европы,
приведших к созданию верхневолжской культуры (VI – V тыс. до н.э.).
http://ru.scribd.com/doc/29595287/%D0%90-%D0%A8%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B-I1-%D0%9C253-%D0%B2-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5

Отставив и готов и прочих викингов.

Там автор видит корни I1 в аренсбургской а.к., но это уже вообще палеолит.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +274/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #137 : 17 Июль 2014, 15:45:15 »
Уважаемый Murzalar, фактом обычно называют как раз то, что невозможно опровергнуть исходя из текущего уровня знаний.

Вот Вы, "недавний киргиз", значительная часть скандинавов, какая то част испанцев и т.д. - I1 - это все факты.

А как вы все оказались одного корня, где жил ваш общий предок и когда - это уже интерпретации, то есть то, что может быть оспорено, пересмотрено и т.д.

Другое дело, что Вы начитались европоцентристов, будь то Клесов или подавляющее большинство исследователей, и их интерпретации Вам как неспециалисту могут показаться истиной.

К слову, по меркам историографии буквально вчера выходили труды об автохтонно-европейском характере R1b чуть ли не с палеолита. И где данные представления сегодня?

Точно также не следует торопиться и с I1, поскольку традиционные источники с начала письменности говорят о движении с Востока на Запад, а в отношении времен движения археологических культур неолита и более ранних нужно все тщательно просчитывать, а в идеале дожидаться результатов палео-ДНК.

Цитировать
Там ещё разные варианты могут быть. Например, специфическое родство ИЕ с уральскими. См., например, статью
А. С. Касьян, М. А. Живлов, Г. С. Старостин. Вероятностная оценка индоевропейско-уральского родства: формализованное сравнение реконструированной базисной лексики // Индоевропейское языкознание и классическая филология. XVIII / Ред. Н. Н. Казанский и др. СПб., 2014. С. 382-408.

Спасибо, за статью. Кортландт также склоняется больше к уральским языкам, но, насколько я понял, вне ностратической гипотезы.
Ну так раньше было фактом алтайская или монгольская прародина. Однако все меняется,вы же сами это отвечаете.
О как,без меня меня женили. С чего вы взяли что я только читаю евроцентристов? И тюркистов,алтаистов и прочих,прочих. Вот вам другой факт дДнк в европе,за ее пределами не помню,чтобы встречалось. Сармат говорил об саках на монгольском алтае,но без снипов это лишь предположение.
Тоесть древние и современные I1 по большей части европа. А гэрей,мурзалар,торнаклы т.д это небольшие анклавы на востоке.
Тут никакого центризма и фричиства только факты,были бы с чукотки говорил бы об этом. Так что я не знаю почему вы так настаиваете на восток-запад. На сегодняшний день вот такие данные, у вас есть что добавить или опровергнуть их?

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +117/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #138 : 17 Июль 2014, 15:47:42 »
Murzalar, я Вам по простому скажу, кто в Вашей картине мира изрисовал Шульган-таш?

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2136
  • Страна: ru
  • Рейтинг +260/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #139 : 17 Июль 2014, 15:50:02 »
PS
Погуглил и первая научная статья дала вывод:
Цитировать
Компактный локальный максимум частот I1 в центре Русской равнины , - следствие древнейших миграций палеолитического населения Европы,
приведших к созданию верхневолжской культуры (VI – V тыс. до н.э.).
http://ru.scribd.com/doc/29595287/%D0%90-%D0%A8%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B-I1-%D0%9C253-%D0%B2-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5

Отставив и готов и прочих викингов.

Там автор видит корни I1 в аренсбургской а.к., но это уже вообще палеолит.

Вы отвечаете автору данной статьи. На сколько я знаю - ныне мнение автора подкорректировалось.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +274/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #140 : 17 Июль 2014, 15:54:44 »
Murzalar, я Вам по простому скажу, кто в Вашей картине мира изрисовал Шульган-таш?
Я так предпологаю человек,скорее всего кроманьонец. Или вы про то что данная пещера похожа-на аналогичные в европе?

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +117/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #141 : 17 Июль 2014, 15:58:44 »
Вы отвечаете автору данной статьи. На сколько я знаю - ныне мнение автора подкорректировалось.

Прекрасно. Если его позиция претерпела кардинальные изменения, полагаю, не составит труда озвучить свою уточненную версию.

Цитировать
Я так предпологаю человек,скорее всего кроманьонец. Или вы про то что данная пещера похожа-на аналогичные в европе?

Гаплогруппа, гаплогруппа какая?

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +274/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #142 : 17 Июль 2014, 16:00:51 »
Вы отвечаете автору данной статьи. На сколько я знаю - ныне мнение автора подкорректировалось.

Прекрасно. Если его позиция претерпела кардинальные изменения, полагаю, не составит труда озвучить свою уточненную версию.

Цитировать
Я так предпологаю человек,скорее всего кроманьонец. Или вы про то что данная пещера похожа-на аналогичные в европе?

Гаплогруппа, гаплогруппа какая?
Я так думаю древняя. А если серьезно,нет же исследований. О какой тогда гг можно говорить.?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1543/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #143 : 17 Июль 2014, 16:06:01 »
Мое видение поменялось это правда. Но тут дело не во мне, здесь мне мнение Арсена интересно.

дДНК I*шное севернее в Европе все же нашли посмотрите соотв. темы на форуме.



Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +117/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #144 : 17 Июль 2014, 16:10:14 »
Я так думаю древняя. А если серьезно,нет же исследований. О какой тогда гг можно говорить.?

Полагаете, у палео-художников не было гаплогруппы?

Что уходите то от ответа - не думали ранее по данному вопросу чтоли?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1543/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #145 : 17 Июль 2014, 16:11:16 »
Севера не выходит, тогда уж северо-запад, да и союз племен там был и т.д. Да и по моим ощущениям восточно-европейца это все умещается в понятие "запад".

Кстати голядь, именьковцы, верхне-волжцы и много кто еще "западенцы".

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +274/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #146 : 17 Июль 2014, 16:37:43 »
Я так думаю древняя. А если серьезно,нет же исследований. О какой тогда гг можно говорить.?

Полагаете, у палео-художников не было гаплогруппы?

Что уходите то от ответа - не думали ранее по данному вопросу чтоли?
Я не ухожу я просто следую вашему совету,не фричу ведь нету исследований. Да и рисунки там и арх данные разных периодов. Вполне возможно,что и гг тоже будут разные. Я честно не знаю но вы бурзяне вполне можете быть хотя бы по материнской линии их потомками.

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +117/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #147 : 18 Июль 2014, 15:09:12 »
Вот я тоже не знаю, да и никто не знает. Но если постулировать присутствие I1 в палеолите в Европе, то пещеры, соответственно, как минимум европейские осваивали также они.

Может и неандертальцев они же повыводили. )

А у Шульган-таша много общего с европейскими пещерами, в древности население было очень мобильным, потому никакие варианты исключать нельзя.

Язык, ранние и самые важные этапы его генезиса также связаны с палеолитом. Зарождение мифологии - это тоже палеолит. Потому решая вопрос о прародине любой гаплогруппы, тем более, такой как I1 нужно держать в уме всю картину.

Откуда, например, на Урале гидронимы и топонимы не выводящиеся из тюркских?

В отношении же R - помимо Сибири, различные нисходящие типа R2 сидят вообще в Индии.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +274/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #148 : 18 Июль 2014, 16:04:09 »
Вот я тоже не знаю, да и никто не знает. Но если постулировать присутствие I1 в палеолите в Европе, то пещеры, соответственно, как минимум европейские осваивали также они.

Может и неандертальцев они же повыводили. )

А у Шульган-таша много общего с европейскими пещерами, в древности население было очень мобильным, потому никакие варианты исключать нельзя.

Язык, ранние и самые важные этапы его генезиса также связаны с палеолитом. Зарождение мифологии - это тоже палеолит. Потому решая вопрос о прародине любой гаплогруппы, тем более, такой как I1 нужно держать в уме всю картину.
Это наврятли если даже взять поздний палеолит,наша ветка должна быть какой нибудь неизвестной изолированной. А это не так.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1543/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Загадка снипа U152
« Ответ #149 : 18 Июль 2014, 17:18:15 »
Арсен, с критикой у вас куда лучше. Без обид.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100